François BAYROU, le deuxième homme

Boudoir a écrit:

Tout le monde trouve Segolene incompétente

A force d'entendre les médias déformer les choses et ne pas la traiter de façon équitable (ses propos sont toujours dévalorisés, on parle de ses "bourdes", vocabulaire jamais employés pour les autres candidats, c'en est limite insultant), oui, mais ça ne repose pas sur grand chose de tangible.

Boudoir a écrit:

personne ne veut retrouver les mêmes dinosaures d'avant 2002 au gouvernement pour les 5 ans a venir.

Et avec Bayrou on aura quoi?
Une partie des dinosaures du PS et une partie des dinosaures de l'UMP; c'est bien ça le deal, non?

Tu en es certain ? Moi pas.

Pour l'incompétence de Sego, il suffit de prendre pour exemple sa présidence de la région Poitou, et plus precisement Poitier. Avant c'etait Raffarin, il y avait des aides à la création artistique et d'entreprises, des services organise par la region pour aider les gens. Sans pour autant etre tres dynanique, la ville ne se portait pas mal. Puis Segolene est arrive, et a tout supprime, pour seul prétexte que ca avait ete crée par la Droite. Les résultats sont tres concrets: les entreprises s'en vont, les commerces ferment, les services sont supprimes et les gens ne peuvent plus etre actif, le moral chute, le centre ville se reduit, etc... Tres rapidement en moins de 2 ans elle a reussi a faire sombrer la région. En plus de ca, elle est invivable et les personnes travaillant avec elle laissent tomber tellement la discution est impossible.
Non, ce n'est pas sorti tout droit du monde, mais ca provient de 2 personnes que je connais qui ont bosse pour la ville, et qui se disait avant..... de gauche. Maintenant elles ont monte sur Paris, il n'y a plus rien a faire a Poitier, tellement degoute d'avoir tout perdu alors qu'ils avaient lance des projets avec l'aide de la region.

Je ne veux pas voir la dedans un cas particulier, c'est a pour moi ce qui se passera a l'echelle Nationale.

Si tu as Bayrou-Sarko, il n'y a plus de représentant de gauche, et l'électorat de gauche, désemparé, à mon sens incapable de faire un choix entre les deux (tous les militants d'extrême-gauche qui consentiraient à voter Royal au second tour pour faire barrage à Sarkozy ne feront pas une aussi nette différence entre Bayrou et Sarko)… cet électorat s'abstiendra massivement, et l'électorat le plus solide (celui de Sarko) l'emportera.
… à mon avis.

Tout ça pour dire, sans vouloir vexer personne, que je pense que voter Bayrou c'est élire Sarkozy. C'est une élection présidentielle, il n'y a pas de coalition possible (centre-droit, centre-gauche)… les coalitions c'est valable pour les législatives, mais pas pour la présidentielle… et je ne vois pas Bayrou devenir président… tant mieux pour lui si ça lui arrive, cela dit, mais c'est un "tant mieux" pour la forme car j'y crois pas. Vive la monarchie ! au moins on se prend pas la tête.

Zoilreb a écrit:

Si tu as Bayrou-Sarko, il n'y a plus de représentant de gauche, et l'électorat de gauche, désemparé, à mon sens incapable de faire un choix entre les deux (tous les militants d'extrême-gauche qui consentiraient à voter Royal au second tour pour faire barrage à Sarkozy ne feront pas une aussi nette différence entre Bayrou et Sarko)… cet électorat s'abstiendra massivement, et l'électorat le plus solide (celui de Sarko) l'emportera.
… à mon avis.

Tu confond consigne officiel et report effectif des voix....
Je peus te dire que dans les réunion de plusieurs de ces partis c'est un peu plus ambigus que ça.
Lorsqu'on les interrogent et les interpelles sur la pertinence de voter Ségo au second tours...Il expliquent joyeusement que chacun est libre de son vote mais que s'ils n'apellent pas a voter Ségo on leur reprochera d'avoir fait gagner Sarko....

En gros le message n'est pas ambigu mais trés claire...Nous on dit de voter Ségo...Mais bon si vous ne le faite pas ce sera pas pour nous dépalaire.

Et si on les interrogent sur le coté un peu malsain de cette stratégie ?
Je cite : "Le PS n'as pas le monopole du calcul " !!!
Perso , j'avoues que j'aimes beaucoup !

Zoilreb a écrit:

Tout ça pour dire, sans vouloir vexer personne, que je pense que voter Bayrou c'est élire Sarkozy.

Et voter Ségo c'est voter pour une application par le PS d'un programe de droite.
Donc on a le choix, entre voter pour un candidat de Droite pour un programe de droite et un candidat de gauche pour un programme de droite.
Vive la démocratie !

Boudoir a écrit:

Tu en es certain ? Moi pas.

Pour l'incompétence de Sego, il suffit de prendre pour exemple sa présidence de la région Poitou, et plus precisement Poitier. Avant c'etait Raffarin, il y avait des aides à la création artistique et d'entreprises, des services organise par la region pour aider les gens. Sans pour autant etre tres dynanique, la ville ne se portait pas mal. Puis Segolene est arrive, et a tout supprime, pour seul prétexte que ca avait ete crée par la Droite. Les résultats sont tres concrets: les entreprises s'en vont, les commerces ferment, les services sont supprimes et les gens ne peuvent plus etre actif, le moral chute, le centre ville se reduit, etc... Tres rapidement en moins de 2 ans elle a reussi a faire sombrer la région. En plus de ca, elle est invivable et les personnes travaillant avec elle laissent tomber tellement la discution est impossible.
Non, ce n'est pas sorti tout droit du monde, mais ca provient de 2 personnes que je connais qui ont bosse pour la ville, et qui se disait avant..... de gauche. Maintenant elles ont monte sur Paris, il n'y a plus rien a faire a Poitier, tellement degoute d'avoir tout perdu alors qu'ils avaient lance des projets avec l'aide de la region.

Je ne veux pas voir la dedans un cas particulier, c'est a pour moi ce qui se passera a l'echelle Nationale.

Tu généralises un cas particulier de ce que 2 personnes t'ont dites (qui ont certainement dû fermer leur commerce pour x raisons) à l'échelon national!
Faut quand même pas déconner!

Si Royal arrive au pouvoir, tous les commerces vont fermer!

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

Si tu as Bayrou-Sarko, il n'y a plus de représentant de gauche, et l'électorat de gauche, désemparé, à mon sens incapable de faire un choix entre les deux (tous les militants d'extrême-gauche qui consentiraient à voter Royal au second tour pour faire barrage à Sarkozy ne feront pas une aussi nette différence entre Bayrou et Sarko)… cet électorat s'abstiendra massivement, et l'électorat le plus solide (celui de Sarko) l'emportera.
… à mon avis.

Tu confond consigne officiel et report effectif des voix....

Je ne confonds rien, je parle de report des voix.

Citation :

Je peus te dire que dans les réunion de plusieurs de ces partis c'est un peu plus ambigus que ça.
Lorsqu'on les interrogent et les interpelles sur la pertinence de voter Ségo au second tours...Il expliquent joyeusement que chacun est libre de son vote mais que s'ils n'apellent pas a voter Ségo on leur reprochera d'avoir fait gagner Sarko....

Je parlais de Bayrou-Sarko et non pas de Ségo-Sarko.

Citation :

En gros le message n'est pas ambigu mais trés claire...Nous on dit de voter Ségo...Mais bon si vous ne le faite pas ce sera pas pour nous dépalaire.

… je ne vois pas ça. Mais je vois à ton message suivant que tu es resté fixé à ton trip du début: Ségo est de droite! … et que tout est bon pour confirmer cela

Citation :

Et si on les interrogent sur le coté un peu malsain de cette stratégie ?
Je cite : "Le PS n'as pas le monopole du calcul " !!!
Perso , j'avoues que j'aimes beaucoup !

J'avoue ne pas tout comprendre du raisonnement parce que je ne vois pas ce que SR vient faire là-dedans. Je disais juste que pour une partie de l'électorat de gauche et d'extrême-gauche, faire un choix entre Bayrou et Sarkozy c'est pas évident, c'est un peu kif-kif bourriquot. Et que la partie la plus indécise qui décidera de s'abstenir fera pencher la balance en faveur de Sarkozy car son électorat me semble plus stable. Je pense d'ailleurs que cette partie indécise sera grande.
Bon je suis en Belgique, mais bref… j'ai toujours voté socialiste car c'est là que j'y ai mes convictions. Dans un cas de figure pareil, ma réaction c'est: "Je n'ai plus rien à voir avec ces deux-là, qu'ils se démmerdent entre eux, je m'abstiens" … évidemment c'est ma réaction, et ce n'est pas celle des autres. Je pense qu'il y en a à qui ça à fait très mal de voter Chirac en 2002, alors ils ne se feront pas mal une deuxième fois si tu n'a plus Le Pen au second tour.

Zoilreb a écrit:

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

Si tu as Bayrou-Sarko, il n'y a plus de représentant de gauche, et l'électorat de gauche, désemparé, à mon sens incapable de faire un choix entre les deux (tous les militants d'extrême-gauche qui consentiraient à voter Royal au second tour pour faire barrage à Sarkozy ne feront pas une aussi nette différence entre Bayrou et Sarko)… cet électorat s'abstiendra massivement, et l'électorat le plus solide (celui de Sarko) l'emportera.
… à mon avis.

Tu confond consigne officiel et report effectif des voix....

Je ne confonds rien, je parle de report des voix.

Le report des voix de l'extreme gauche sur un quelquonque candidat sera de toutes façon trés faible à mon avis, que ce soit sur Ségo où Bayrou, c'est ce que je voullais dire et ausi que celui ci se fera indépendement des "consignes" des partis d'extréme gauches.
Il n'est vraiment pas rare d'entendre dans les milieux d'extreme gauche que Bayrou est plus à gauche que Ségo.

Zoilreb a écrit:

Citation :

Je peus te dire que dans les réunion de plusieurs de ces partis c'est un peu plus ambigus que ça.
Lorsqu'on les interrogent et les interpelles sur la pertinence de voter Ségo au second tours...Il expliquent joyeusement que chacun est libre de son vote mais que s'ils n'apellent pas a voter Ségo on leur reprochera d'avoir fait gagner Sarko....

Je parlais de Bayrou-Sarko et non pas de Ségo-Sarko.

C'est d'un point de vus politique une situation identique.
Je disait juste que c'est la même chose en cas de second tour Sarko/Ségo.

Zoilreb a écrit:

Citation :

En gros le message n'est pas ambigu mais trés claire...Nous on dit de voter Ségo...Mais bon si vous ne le faite pas ce sera pas pour nous dépalaire.

… je ne vois pas ça. Mais je vois à ton message suivant que tu es resté fixé à ton trip du début: Ségo est de droite! … et que tout est bon pour confirmer cela

Juste une idée un peu folle au passage....Et si au lieux d'un "trip" c'était une analyse ?
Enfin bon c'est une idée hautement improbable que ma position résulte d'une pensée , c'est évident que ce n'est pas la quelque chose qui me soit accesible.

Zoilreb a écrit:

Citation :

Et si on les interrogent sur le coté un peu malsain de cette stratégie ?
Je cite : "Le PS n'as pas le monopole du calcul " !!!
Perso , j'avoues que j'aimes beaucoup !

J'avoue ne pas tout comprendre du raisonnement parce que je ne vois pas ce que SR vient faire là-dedans. Je disais juste que pour une partie de l'électorat de gauche et d'extrême-gauche, faire un choix entre Bayrou et Sarkozy c'est pas évident, c'est un peu kif-kif bourriquot. Et que la partie la plus indécise qui décidera de s'abstenir fera pencher la balance en faveur de Sarkozy car son électorat me semble plus stable. Je pense d'ailleurs que cette partie indécise sera grande.
Bon je suis en Belgique, mais bref… j'ai toujours voté socialiste car c'est là que j'y ai mes convictions. Dans un cas de figure pareil, ma réaction c'est: "Je n'ai plus rien à voir avec ces deux-là, qu'ils se démmerdent entre eux, je m'abstiens" … évidemment c'est ma réaction, et ce n'est pas celle des autres. Je pense qu'il y en a à qui ça à fait très mal de voter Chirac en 2002, alors ils ne se feront pas mal une deuxième fois si tu n'a plus Le Pen au second tour.

Sauf que Bayrou ou Ségo c'est aussi un peu comme tu dis "kifkif bouricot" et que le nombre de personne sincerement de gauche qui à le sentiment de se faire systématiquement enflé par le PS depuis 81 est considerable.
Donc, que ce soit Bayrou ou Ségo au second tour face à Sarko ne jouera guere sur le report des voix d'extreme gauche à mon sens.

J'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne change pas d'avis. Si je te réponds, je vais répéter ce que j'ai déjà dit et ensuite, toi, peut-être aussi. Mai j'ai lu ce que tu as écrit et je peux concevoir que pour certains il n'y a pas de différences entre ces trois candidats. D'où ma question suivante: Pourquoi ne pas voter pour SR au lieu de FB ? … mysoginie ?

entropie a écrit:

Il n'est vraiment pas rare d'entendre dans les milieux d'extreme gauche que Bayrou est plus à gauche que Ségo.

Mais même à penser cela... Il faut arrêter de ne voir que des personnes; il y a derrière eux des partis et derrière cette présidentielle des législatives.

PS=UDF?
Sachant qu'une partie de l'UDF s'est fondue dans l'UMP, ça revient à dire PS==UMP?
Vous ne voyez pas la différence entre la législature Jospin et la législature Raffarin-Villepin-Sarkozy?
Bah merde alors...

C'est un discours très extrêmiste, celui de Le Pen ou de Laguiller, pour qui tout ce qui n'est pas leur parti est rigoureusement identique, le mal absolu, au même niveau.
Bref, ça n'a aucune réalité...

C'est sur que l'UDF et le PS ne sont pas du tout les mêmes partis, l'UDF est plus proche de l'UMP que du parti socialiste. Bayrou n'aurait pas apprécié ce detail. Il dit qu'il n'avaez pas rejoint la gauche à cause de l'Union Soviètique. PS = Union Soviètique ????

Mais le PS n'est pas un parti qui se détermine en fonction d'un projet mais d'une stratégie de conquete du pouvoir et de maintient à celui çi.

Le choix de Ségo, ne s'est pas fait en fonction de la coincidence candidat/projet mais en fonction de la capacité de Ségo à faire gagner le parti, au vue de ses résultat dans les enquetes de marchés ...Oups pardon je voulais dire dans les sondages.
Une éventuelle legislature Ségo serait la confirmation pour le PS que c'est la stratégie de l'apparence qui compte et non pas une certaine "philosophie". Ségo ce n'est pas seulement une personne c'est un choix politique.

J'ai une (trés) relative sympatie pour la legislature Jospin , même si à bien des niveau elle à eu les effets d'une politique de droite.

C'est quand même étrange de reprocher à quelqu'un de dire que Ségo et Bayrou auront au bout du compte les même effets et d' enchainer avec une comparaison Le pen/Laguiller , je ne partage pas cette idée comunement admise qui dit que les extréme se rejoignent.

En fait ces plutot les "centres" qui se rejoignent, géometriquement c'est plus logique mais aussi politiquement...
Si l''on considere le PS comme un parti de centre gauche , ce qui n'est quand même pas une héresie et l'UDF comme un parti de centre droit, ce qui se défend facilement...On peut quand même parler de proximité.

En ajoutant à cela le fait que le PS est un parti de pouvoir, ce qui implique par essence un aspect conservateur....Et l'UDF un parti d'opposition , ce qui implique par essence une obligation de nouveauté....On a vite fait de constater qu'on passe de "pas loin" à "équivalent"

Zoilreb a écrit:

Si tu as Bayrou-Sarko, il n'y a plus de représentant de gauche, et l'électorat de gauche, désemparé, à mon sens incapable de faire un choix entre les deux (tous les militants d'extrême-gauche qui consentiraient à voter Royal au second tour pour faire barrage à Sarkozy ne feront pas une aussi nette différence entre Bayrou et Sarko)… cet électorat s'abstiendra massivement, et l'électorat le plus solide (celui de Sarko) l'emportera.
… à mon avis.

Je peus t'assurer qu'une partie trés importante des militants d'extreme gauche ne consentiront pas à voter Ségo au second tour.
Comme je les évoqué plus haut certains des leaders des partis d'extreme gauche qui ont déja dit qu'il appellerais à voter Ségo au second tour se sont fait trés sérieusement interpeller par "la base".
Et comme je l'ai dit plus haut, la réponse issue des instances de ces dirigents est trés clair..."Ce n'est pas parce qu'on le dit qu'il faut le faire" !

Donc , puisque c'est le sujet, un second tour Bayrou/Sarko du point de vues des report des voix de l'extreme gauche est tout à fait comparable à un second tour Sarko/Ségo.

Boudoir a écrit:

Tout le monde trouve Segolene incompétente

Et moi je trouve Sarko incompétent. Il est aux affaires et se plante complètement !

Boudoir a écrit:

Tu en es certain ? Moi pas.

Pour l'incompétence de Sego, il suffit de prendre pour exemple sa présidence de la région Poitou, et plus precisement Poitier. Avant c'etait Raffarin, il y avait des aides à la création artistique et d'entreprises, des services organise par la region pour aider les gens. Sans pour autant etre tres dynanique, la ville ne se portait pas mal. Puis Segolene est arrive, et a tout supprime, pour seul prétexte que ca avait ete crée par la Droite. Les résultats sont tres concrets: les entreprises s'en vont, les commerces ferment, les services sont supprimes et les gens ne peuvent plus etre actif, le moral chute, le centre ville se reduit, etc...

A Bordeaux exactement le même constat avec pourtant Juppé aux commandes !

Zoilreb a écrit:

Vive la monarchie ! au moins on se prend pas la tête.

Je ne t'ai jamais posé la question, mais est-ce que tu le penses vraiment ?

Si oui, à quoi ça a servi que l'armée révolutionnaire ait envahi les Flandres ?

vartan a écrit:

Si oui, à quoi ça a servi que l'armée révolutionnaire ait envahi les Flandres ?

Avant que je ne réponde dans un autre topic, tu fais référence à quoi ?

Zoilreb a écrit:

J'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne change pas d'avis. Si je te réponds, je vais répéter ce que j'ai déjà dit et ensuite, toi, peut-être aussi.

Oui ! C'est ce qu'il ya de bien dans ce genre de discussion, ca permet de faire évoluer les positions de chacun.

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne change pas d'avis. Si je te réponds, je vais répéter ce que j'ai déjà dit et ensuite, toi, peut-être aussi.

Oui ! C'est ce qu'il ya de bien dans ce genre de discussion, ca permet de faire évoluer les positions de chacun.

On ne va pas non plus se donner ni toi, ni moi, une image de personne inconstante qui change d'avis au moindre prétexte.

Zoilreb a écrit:

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne change pas d'avis. Si je te réponds, je vais répéter ce que j'ai déjà dit et ensuite, toi, peut-être aussi.

Oui ! C'est ce qu'il ya de bien dans ce genre de discussion, ca permet de faire évoluer les positions de chacun.

On ne va pas non plus se donner ni toi, ni moi, une image de personne inconstante qui change d'avis au moindre prétexte.

Bha! On pouurait se donner l'image de personnes sensibles aux arguments des autres , capable de faire évoluer ses positions...etc...
Allez je te laisse comencer !

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

entropie a écrit:

Zoilreb a écrit:

J'ai dit ce que je pensais sur le sujet et je ne change pas d'avis. Si je te réponds, je vais répéter ce que j'ai déjà dit et ensuite, toi, peut-être aussi.

Oui ! C'est ce qu'il ya de bien dans ce genre de discussion, ca permet de faire évoluer les positions de chacun.

On ne va pas non plus se donner ni toi, ni moi, une image de personne inconstante qui change d'avis au moindre prétexte.

Bha! On pouurait se donner l'image de personnes sensibles aux arguments des autres , capable de faire évoluer ses positions...etc...
Allez je te laisse comencer !

Ca c'est bon pour ceux qui se disent de gauche et qui votent Bayrou, mais pas pour les vrais socialistes.

Moi je peut pas je suis un extrémiste buté.

entropie a écrit:

Moi je peut pas je suis un extrémiste buté.

Mais non, toi tu fais une Ségolite aigüe ça faisait longtemps celle-là :boulet:

Et toi t'es amoureux !