le phénoméne Ségolène

Zoilreb a écrit:

Jolan a écrit:

…moi ça m'énerve qu'on ne prenne pas en compte ses idées comme argument suffisant.

Quel crédit peut-on donner à un homme qui, en 2002 comme en 2007, se dit du centre et hors-système, et qui entre les deux gouverne avec l'UMP ?
Si le bilan de Bayrou entre les deux consistait vraiment à un 50/50 droite-gauche on pourrait considérer cela avec intérêt… mais ce n'est pas le cas. Les idées c'est bien mais il faut surtout tenir compte de l'action et du positionnement par le passé.

Euh, qui a gouverné avec l'UMP entre 2002 et 2007 ?
Je ne suis pas au courant...

Jolan a écrit:

Par contre, avoir comme seul argument le fait qu'on représente la gauche traditionelle et qu'on est une femme, je vois pas trop ce que ça va donner concrètement le 17 mai.

Je suppose que tu veux parler du 17 Juin?

Non, le 6 il est élu, le 17 il entre en fonction.

Citation :

Il y a au PS des gens de gauche tout de même.


Je suis content de voir que je ne suis pas le seul (je l'ai cru parfois) à faire ce raisonnement que certains trouvent idiot.

Des gens de gauche au PS, peut etre parmis son électorat qui y croit encore. Mais parmis ses dirigeants, faut arrêter de déconner, redescendez de votre nuage.
Je n'ai rien contre le fait que l'on se sente proche du PS, mais qu'on ne me dise pas alors que c'est une sensibilité de gauche.

Oui on sait, la vraie gauche c'est l'UDF...

Donc la gauche qui est à droite en fait se situe à droite de Bayrou, donc Royal est plus centriste que Bayrou qui est donc situé à gauche entre les centristes et Besancenot ? Oui, Jolan est bien à gauche.

vartan a écrit:

Donc la gauche qui est à droite en fait se situe à droite de Bayrou, donc Royal est plus centriste que Bayrou qui est donc situé à gauche entre les centristes et Besancenot ?

En gros, c'est ça, oui.

On rigole mais c'est exactement comme ça que Bayrou compte gagner, en brouillant les cartes et, s'il est au 2è tour, en récupérant les voix du ou de la grande perdante du 1er tour.
C'est de l'opportunisme, purement et simplement.
Et il aurait tort de s'en priver.

Ah bah ça, c'est sûr que ta SR ne cherche pas à rassembler et à tendre la main vers les autres...
Sa seule ambition est de gagner, avec ses proches ennemis, de virer ceux qui l'ennuient et la critiquent, et de nous mettre son beau pack présidentiel dans la face.
Oui, c'est ça, son seul argument de poids c'est qu'elle est la candidate de la gauche, et qu'en plus c'est une femme.
Ca donne une idée claire sur ses capacités ( dont on a eu la preuve depuis d'ailleurs )
Oui oui, la vraie gauche, celle qui s'est inscrite l'an dernier pour l'élire aux primaires.
La vraie gauche, celle qui s'est totalement reconnue dans ses interventions, dans ses belles phrases démagogiques, condescendantes et maniérées, pour noyer le poisson.
Celle qui veut de l'ordre juste, celle qui veut d'une mère au pouvoir, une femme, mon dieu, quelle idée formidable pour représenter la gauche, si elle n'était pas aussi pitoyable et nauséeuse.

Parmi tous mes amis ( on est tous de gauche ), ceux qui vont voter pour elle la trouvent minable, hautaine, stricte, sévère, de droite, incompétente et idiote, en gros comme moi.
mais ils veulent le PS au second tour face à Sarko.
C'est peut-être la seule bonne idée que je leur reconnais dans ce choix.
mais vraiment le seul.
Si je ne pensais pas que le PS ne représente plus la gauche que je désire, et qu'en plus elle est sûre de perdre face à Sarko...

Jolan a écrit:

Ah bah ça, c'est sûr que ta SR ne cherche pas à rassembler et à tendre la main vers les autres...

Arrête de l'appeler "ta SR" ou ce genre de choses, merci.

Jolan a écrit:

Oui, c'est ça, son seul argument de poids c'est qu'elle est la candidate de la gauche, et qu'en plus c'est une femme.
Ca donne une idée claire sur ses capacités ( dont on a eu la preuve depuis d'ailleurs )

Et après tu nous donnes des leçons comme quoi il faut être objectif et bien lire les propositions de Bayrou au lieu de le critiquer gratuitement.
Tu fais bien pire.

Jolan a écrit:

Parmi tous mes amis ( on est tous de gauche ), ceux qui vont voter pour elle la trouvent minable, hautaine, stricte, sévère, de droite, incompétente et idiote, en gros comme moi.
mais ils veulent le PS au second tour face à Sarko.

Moi aussi je lui trouve pas mal de défauts et elle m'agace par certains côtés, je l'ai souvent dit, ce n'était pas mon choix pour le candidat PS.
Mais on n'a pas besoin de moi ici pour l'enfoncer.

Jolan a écrit:

Si je ne pensais pas que le PS ne représente plus la gauche que je désire, et qu'en plus elle est sûre de perdre face à Sarko...

Encore une fois tu fais beaucoup trop confiance aux sondages, et quand bien même, au plus bas elle a été à 45 face à Sarkozy et au plus haut à 50, donc tout reste possible. (avant le 2è tour Chirac-Jospin en 95, les sondages annonçaient 58-42, ça a donné 52-48...)

Oh, je crois déceler que t'es pas à fond avec elle...
Mais bon, je suis de tout coeur avec toi, c'est dur.

Je ne parlais pas des sondages.
Si Ségo se retrouve face à Sarko, je la vois mal le battre.
Je dis depuis deux ans qu'il va l'emporter.
J'ai envie de croire à un nouvel élan, celui que je suis depuis deux ans ( aussi ) depuis que je m'aperçois qu'il parvient à se faire entendre, mais je n'y crois pas plus que ça.
J'espère, comme toi.
En plus, on doit rêver de la même chose pour la France, je suis de gauche moi aussi.
On ne s'entend pas sur le candidat, mais je pense que sans parler de cette élection, en dehors de tout contexte précis, on serait d'accord sur l'ensemble.

Jolan a écrit:

En plus, on doit rêver de la même chose pour la France, je suis de gauche moi aussi.
On ne s'entend pas sur le candidat, mais je pense que sans parler de cette élection, en dehors de tout contexte précis, on serait d'accord sur l'ensemble.

C'est bien possible, oui.

C'est bon, on peut boire un pot maintenant ?

Bah on attend les Chimay

Jolan a écrit:

Bah on attend les Chimay

Ben j'ai que de la Heineken à la maison. Ou un bordeaux blanc au frais.

Bon, vous allez rire … mais il faut bien lutter pour son poulain (comme dis Jolan). J'ai pondu cet aprèm. un texte que je comptais poster sur le forum des Jeunes Populaires (UMP) pour les démoraliser où j'explique pourquoi Royal va gagner. Je n'ai pas encore pu le poster car il faut que leur modérateur valide mon inscription (sont surement en train d'enquêter ).

Je vais vous le donner à l'état brut (sans corrections quoi), mais je crois fortement en cette hypothèse. Il s'agit donc d'une avant-première. Le topic d'origine s'intitule: Comment voyez vous la suite ?

C'est très mauvais.
Nicolas Sarkozy a déjà perdu.

Il ne tiendra jamais la comparaison dans un duel Sarkozy/Royal car il incarne (grâce au ralliements de DDV et Chirac… cadeau empoisonné?) les cinq années passées de pouvoir. Grâce à ce grand rassemblement il embrasse ce bilan fort peu apprécié d'une grande majorité des Français. Autrement dit, il ne sait plus se différencier de la politique menée.
Royal qu'on ne l'aime pas ou qu'on la déteste, incarne d'un seul coup d'œil ce changement car c'est une femme, et aux yeux des gens simples ça va compter en sa faveur. C'est la loi de l'alternance, les gens veulent le changement et Royal, surgie soudainement de l'opposition, incarne ce changement sans avoir même à dire qu'elle est ce changement, contrairement à Sarkozy qui doit se battre pour faire croire qu'il est ce changement ou alors embrasser le bilan de la droite… dans les deux cas, pour lui, ça fait très mauvais effet.

Les seules chances pour Sarkozy d'être élu, c'est les duels Le Pen/Sarkozy et Bayrou/Sarkozy. Pour ces deux duels-là, c'est très mal engagé car la droite se divise: il y a De Villiers, Le Pen, Sarkozy, Bayrou.

- De Villiers chasse sur les terres de Le Pen; Sarkozy chasse sur les terres de Le Pen et Bayrou incarne, pour une part infime c'est vrai, le vote contestataire. C'est la division en défaveur de tout le monde qui se trouve à droite, mais surtout en défaveur de Le Pen.
Le Pen n'est pas en mesure de passer au second tour, car en plus la gauche a une peur bleue d'un re-2002 et cet effet-là jouera dans l'isoloir qu'on le veuille ou non, les socialistes seront plus haut qu'en 2002 et Le Pen plus bas.

- Bayrou, c'est un soufflé qui commence à se dégonfler, car les gens de gauche travaillent beaucoup à montrer que derrière ses paroles de centriste il a toujours été dans les faits un homme de droite (il est d'ailleurs impossible de prouve le contraire). L'effet des transfert PS->UDF sera très très limité et insuffisant pour faire passer Bayrou au second tour. En plus, celui-ci, contribue à diviser la droite. Sarkozy fait un très mauvais calcul en affirmant que Bayrou est un homme de droite, il aurait intérêt à dire qu'il est de gauche… mais c'est impossible à faire car l'action de Bayrou est à droite depuis cinq ans, c'est à dire depuis 2002, époque à laquelle il se disait déjà au centre. Sarkozy aurait mieux fait de ne rien dire au sujet de Bayrou. Personne ne croira Bayrou à gauche, son effet sera limité, sauf pour affaiblir Le Pen et Sarkozy grâce au vote contestataire.

Ce qui arrivera c'est Royal/Sarkozy. La loi de l'alternance et de la nouveauté jouera en faveur de Royal. Sarkozy est parti beaucoup trop tôt en campagne et cela a fortement dégradé son image (cf. le vote TSS: "Tout Sauf Sarko") Il a déjà massivement fédéré contre lui depuis longtemps.
Ceux qui veulent le changement + la gauche + TSS + loi de l'alternance = Royal Présidente.
La machine est en route et impossible à enrayer. La division de la droite (demandée d'ailleurs par Sarkozy: les signatures de Le Pen et affirmation que Bayrou est à droite) est ce qui pouvait arriver de mieux à la candidate de gauche car elle ne donne aucune chance à Bayrou et Le Pen d'arriver au second tour.

Bien à vous.

Un observateur "neutre" -> regard extérieur… et pour cause, je suis de la patrie de Johnny. Par honnêteté je précise que je suis électeur de gauche mais cela ne change rien à l'équation ci-dessus.

Désolé, Jolan, c'est dur, je sais.

Puisses-tu avoir raison.

Ce que je ne comprends pas, c'est ce que tu fais encore en Belgique ?

C'est vrai que la plupart des français ne s'intéressent pas autant à cette élection que toi!

vartan a écrit:

Ce que je ne comprends pas, c'est ce que tu fais encore en Belgique ?

C'est un phénomène que j'ai remarqué. En Belgique francophone on est complètement annihilé par la culture Française. On a tf1, fr2, fr3, fr5, arte, etc. + les grands quotidiens, etc. (Belges francophones: 4,5 millions d'âmes et la France 65 millions d'âmes). L'influence de la France sur le quotidien des Belges francophones est énorme et se mesure au-delà des élections présidentielles.

Un forumeur Français que j'ai rencontré en Belgique, m'a dit lors d'une conversation anodine: "on a eu un président qui s'appelait Giscard d'Estaing, je ne sais pas si vous savez, et qui…" ça m'a fait rire parce qu'en Belgique on est en contact journalier avec la politique Française et ça m'a éclairé sur un point: ce n'est pas réciproque, donc difficile à comprendre pour un Français.
Quand Mitterrand a gagné en 1981, mes parents sont montés à Paris pour faire la fête. On parle beaucoup de politique dans ma famille et autant de politique Belge que de politique Française.

Quand à ta question. Je n'ai pas besoin de vivre en France pour vivre la politique Française ou en subir les conséquences, ça se fait très bien depuis la Belgique.

Zoilreb a écrit:

Un forumeur Français que j'ai rencontré en Belgique, m'a dit lors d'une conversation anodine: "on a eu un président qui s'appelait Giscard d'Estaing, je ne sais pas si vous savez, et qui…" ça m'a fait rire parce qu'en Belgique on est en contact journalier avec la politique Française et ça m'a éclairé sur un point: ce n'est pas réciproque, donc difficile à comprendre pour un Français.

Effectivement, je ne connais pas le nom d'un seul responsable politique belge.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Un forumeur Français que j'ai rencontré en Belgique, m'a dit lors d'une conversation anodine: "on a eu un président qui s'appelait Giscard d'Estaing, je ne sais pas si vous savez, et qui…" ça m'a fait rire parce qu'en Belgique on est en contact journalier avec la politique Française et ça m'a éclairé sur un point: ce n'est pas réciproque, donc difficile à comprendre pour un Français.

Effectivement, je ne connais pas le nom d'un seul responsable politique belge.

C'est normal, je pense. Vu la taille et le rayonnement de la France, elle influence et capte les attentions des pays francophones autour d'elle. Imagine: tu as un pays à côté de la France de 940 000 000 d'habitants, dont l'histoire s'étale sur 20 ou 30 milles ans, avec une culture rayonnante, etc. En tant que Français tu ne saurais pas faire autrement que d'être influencé, et demande en plus à un habitant de ce pays, habitant à 10 000 km de citer tes représentants politique… tu a peu de chance d'avoir une réponse.

Mais ce n'est pas frustrant ?

Est-ce qu'il y a une part de désintérêt pour la politique belge qui pourrait paraître plus terne ? Je dis ça bien sûr sans rien y connaître.
En tout cas je suis admiratif de ta connaissance de nos tristes agitations politiques. Il faudrait plus de Belges en France .

Zoilreb a écrit:

Bon, vous allez rire

C'est très mauvais.
Nicolas Sarkozy a déjà perdu.

Les seules chances pour Sarkozy d'être élu, c'est les duels Le Pen/Sarkozy et Bayrou/Sarkozy. Pour ces deux duels-là, c'est très mal engagé car la droite se divise: il y a De Villiers, Le Pen, Sarkozy, Bayrou.

- Bayrou, c'est un soufflé qui commence à se dégonfler, car les gens de gauche travaillent beaucoup à montrer que derrière ses paroles de centriste il a toujours été dans les faits un homme de droite (il est d'ailleurs impossible de prouve le contraire). L'effet des transfert PS->UDF sera très très limité et insuffisant pour faire passer Bayrou au second tour. En plus, celui-ci, contribue à diviser la droite. Sarkozy fait un très mauvais calcul en affirmant que Bayrou est un homme de droite, il aurait intérêt à dire qu'il est de gauche… mais c'est impossible à faire car l'action de Bayrou est à droite depuis cinq ans, c'est à dire depuis 2002, époque à laquelle il se disait déjà au centre. Sarkozy aurait mieux fait de ne rien dire au sujet de Bayrou. Personne ne croira Bayrou à gauche, son effet sera limité, sauf pour affaiblir Le Pen et Sarkozy grâce au vote contestataire.

La machine est en route et impossible à enrayer. La division de la droite (demandée d'ailleurs par Sarkozy: les signatures de Le Pen et affirmation que Bayrou est à droite) est ce qui pouvait arriver de mieux à la candidate de gauche car elle ne donne aucune chance à Bayrou et Le Pen d'arriver au second tour.

Désolé, Jolan, c'est dur, je sais.

Non non, ce n'est pas dur du tout.
En effet, j'ai bien ri, parce que ta vision n'est vraiment pas "neutre", et je trouve que tu te trompes en tous points sur mon poulain...
Mais c'est pas grave...

Citation :

Mais ce n'est pas frustrant ?

Est-ce qu'il y a une part de désintérêt pour la politique belge qui pourrait paraître plus terne ?

Pas du tout, ça fonctionne en vases clos, donc les interférences sont limitées… il y a malgré tout des influences sur la façon de traiter les sujets mais ça se limite à ça. Les problèmes sont différents… mais je vois une influence: la droite joue sur la sécurité, s'affiche avec Sarkozy, utilise le même format d'affiche, etc. La gauche s'affiche avec Royal, joue aussi sur la démocratie participative… bien qu'en Belgique les partenaires sociaux étant très puissants la concertation et la négotiation sont un passage obligé pour un bon équilibre politique. En matière d'emploi, rien ne se décide sans concertation et accord des syndicats avec le gouvernement (très puissants, presque tout le monde est syndiqué), donc cette démocratie participative (que je vous conseille ) est déjà un fait ici.

Citation :

Il faudrait plus de Belges en France .

On dit sans cesse à Johnny de rester en france, mais il ne veut rien savoir.

Jolan a écrit:

Non non, ce n'est pas dur du tout.
En effet, j'ai bien ri, parce que ta vision n'est vraiment pas "neutre", et je trouve que tu te trompes en tous points sur mon poulain...
Mais c'est pas grave...

Le contraire m'aurait étonné je dois dire…