le risque Le Pen, alors 2007=2002 ?

Xavier qu'est ce qu'il t'est arrivé!!!

Xavier a écrit:

....Je ne veux pas en rajouter mais c'est ce que beaucoup se sont dit en votant Besancenot, Taubira ou Chevènement en 2002 avant de le regretter...

.

Tu vois tu affirmes une généralité sans aucune preuve, aucun de regret et encore moins de ne pas faire partie des 82%....

Bon bah je vais créer un sujet sur BAYROU plutôt que d'avoir à me répéter 20 fois, ce sera plus simple.

On pourra ainsi recentrer le sujet sur ce topic, et par là-même mieux faire connaître les idées et la position exacte du président de l'UDF, pas de son ministre traître

Boudoir a écrit:

Je doute très fortement qu'il y aura une candidature PS.

On verra, je prends les paris.

Boudoir a écrit:

D'ailleur il n'y a Fabius, DSK et Jack Lang qui ont affirmé être tout de même candidat malgrès le vote des militants?

Aucun n'a affirmé ça.

Coeur a écrit:

Tu vois tu affirmes une généralité sans aucune preuve

J'ai dit "beaucoup".

Boudoir a écrit:

Mais c'est quoi la gauche? Elle est en pleine transhumance en ce moment, on ne sait même plus ce que signifient les valeurs de gauche étant donné qu'elles ont virées à droite

Toi non plus tu ne fais pas la différence entre 1997-2002 et 2002-2006? Bonnet blanc et blanc bonnet?
C'est le discours des extrêmes ça...

Boudoir a écrit:

Mais c'est quoi la gauche? Elle est en pleine transhumance en ce moment, on ne sait même plus ce que signifient les valeurs de gauche étant donné qu'elles ont virées à droite

Tourne la tête un peu plus à gauche et tu verras....

Très drole

Citation :

Jolan a écrit:

le vote centriste me semble le seul d'intérêt dans les circonstances actuelles.
Alors si tu veux continuer à dire que je - ou d'autres - me "prétends" de Gauche, pourquoi pas, puisque je me tourne vers une alternative qui ne se prétend pas de Gauche, mais qui s'y apparente grandement, du moins selon l'idée que je m'en fais.

Mais si tu es de droite, ça ne pose aucun problème, mais si tu crois voter à gauche en votant Bayrou je pense que tu te trompes, dois-je rappeler qu'il a été dans des gouvernements RPR et qu'encore aujourd'hui l'UDF dispose d'un ministre dans le gouvernement Villepin et que le parti est tiraillé...

Non, je suis et resterai toute ma vie de Gauche, et je voterai UDF l'an prochain, ça ne me pose aucun problème majeur. Je suis juste désolé par l'état du PS... et que tu ne comprennes pas cette ouverture d'esprit qui me caractérise , rassure-toi je ne suis pas le seul à penser ainsi

Citation :

Jolan a écrit:

Le second tour, on le verra le moment venu

Je ne veux pas en rajouter mais c'est ce que beaucoup se sont dit en votant Besancenot, Taubira ou Chevènement en 2002 avant de le regretter...

T'inquiète, je n'avais pas voté PS non plus lors du premier tour de 2002, mais Noël MAMERE, et la seule chose que j'ai regrettée c'est qu'il y ait autant d'imbéciles dans notre pays qui votent Chirac, De Villiers ou Le Pen.

Citation :

Jolan a écrit:

l'important est d'affirmer son idée lors du premier.
De plus, je suis certain de n'avantager ni Sarko ni Le Pen par ce vote, et c'est la seule chose qui compte

Si car si a une sensibilité de gauche et que tu votes Bayrou tu fais perdre une voix au PS...

Peut-être, mais je risque de faire avancer le cas UDF et faire exister une alternative, plutôt que de croire qu'il n'y a que le PS qui défend les idées dont je pourrais me réclamer.

Boudoir a écrit:

Très drole

Ce qui est drôle c'est de considérer le pen comme un danger, c'est juste un guignol. sarko lui est beaucoup plus dangeureux, il cache son jeu mais son vrai visage se révèle à chacune de ses interventions.

Ce que je trouve moins drôle, c'est d'aller voter la peur au ventre en se disant "pourvu que le PS passe sinon ce sera Le Pen ou Sarko". Même si le mode de scrutin est vraiment contestable du point de vue de la représentation démocratique, ce n'est quand même pas ainsi que ça fonctionne. Je le repète, on vote pour ses ides et ses préférences, pas pour faire barrage à l'extrême droite.

Citation :

mais je risque de faire avancer le cas UDF et faire exister une alternative, plutôt que de croire qu'il n'y a que le PS qui défend les idées dont je pourrais me réclamer

Je trouve très curieux qu'il y ait autant de personnes de gauche qui se détournent du PS. Je pensais être une exception, mais force est de constater que ça se généralise (sondages, enquêtes, et maintenant ici où il y a une forte majorité).
A mon avis les gens sont de moins en moins dupe sur le fait que le PS ne défend plus des idées de gauche, du moins il n'en est plus capable. En dehors du programme, il suffit de regarder la brochette de présidentiables et leurs discours pour voir à quel point ils sont déphasés par rapport à la réalité sociale du pays. Le pire c'est tout de même les voir défendre certaines idées de droite, on en vient à se demander s'ils sont au courant qu'ils portent l'étiquette PS.

Au PS on rertouve tous les nouveaux riches, fils d'ouvriers ayant réussi parce que leurs parents se sont saignés pour qu'ils fassent des études. Ils se doivent de voter à gauche par respect pour leurs parents, la solution: le PS!! Un parti de droite à gauche, y'a cas voir les meetings et la tête des gens tous bronzés revenant de vacances avec le costard Kenzo à 1500€. difficile pour les millions d'ouvriers de se reconnaître là dedans. Les 35 heures c'est bien, mais c'est pas avec ce que gagnent ces gens là, qu'ils peuvent en profiter tous les fin de semaine.

Sarko a un discours populaire (démago), mais il sait très bien à qui il s'adresse...

Il faut être clair, voter PS ce n'est pas voter à gauche.
Episode 2002, Europe, souvenez vous. Voter sarko c'est voter le pen mais avec bonne consience. Ceux qui veulent voter à gauche doivent regarder à gauche.


Il faut aller voter, mais pas avec la peur au ventre, avec de l'espoir en se disant que tout le monde doit le faire et va le faire.

Boudoir a écrit:

Je trouve très curieux qu'il y ait autant de personnes de gauche qui se détournent du PS. Je pensais être une exception, mais force est de constater que ça se généralise (sondages, enquêtes, et maintenant ici où il y a une forte majorité).
A mon avis les gens sont de moins en moins dupe sur le fait que le PS ne défend plus des idées de gauche, du moins il n'en est plus capable. En dehors du programme, il suffit de regarder la brochette de présidentiables et leurs discours pour voir à quel point ils sont déphasés par rapport à la réalité sociale du pays. Le pire c'est tout de même les voir défendre certaines idées de droite, on en vient à se demander s'ils sont au courant qu'ils portent l'étiquette PS.

Je confirme. Je peux plus les voir en peinture. C'est surtout ce terrorisme intellectuel que je trouve affligeant :tout ce qui n'est pas de gauche est forcément d'extrème-droite. Quant ax idées de la Gauche, on voit ou elles ont mené la France.

Et effectivement quand une candidate brigue la représentation du PS avec les mêmes idées (ou pas loin, voire pire) que Sarkozy, on peut se poser des questions.

D'accord avec vous, dans l'ensemble. Le PS a vraiment été à gauche avec l'élection de Mitterrand en 1981, ça a duré 2 ou 3 ans, jusqu'au remplacement de Mauroy par Fabius. Avec lui, le virage à droite a été constant.
Un bon point quand même à Jospin et les 35 heures, mais il a eu peur de faire de nouvelles nationalisations car l'Europe droitiste est contre, il n'a pas touché non plus, par exemple, à cette cette réforme Juppé qui a abouti à l'éclatement de la SNCF entre RFF (propriétaire des terrains et bâtiments) et SNCF (exploitant, qui verse des redevances à RFF).

Et c'est ce même Fabius qui prétant maintenant représenter l'aile gauche du PS. On aura tout vu...

En aucun cas je ne voterai Fabius...

Xavier a écrit:

joachim a écrit:

Il me semble que Le Pen est en perte de vitesse (peut-être à cause de son âge) et comme il est "irremplaçable"(je veux dire au FN), il n'atteindra certainement plus les 15 ou 16 %.

A priori tu as raison, mais je rappelle tout de même que c'est exactement ce que tout le monde se disait en 2002...

Absolument la bipolarisation c'est un joli mot , ça compte peut-etre triple au scrabble, mais ça s'appique vraiment pas ces temps derniers:
pour l'année prochaine combien de partis auront entre 5 et 15%: 5 ou 6 partis et dans le lot ptet le ps ?

Boudoir a écrit:

J'aime bien Martine Aubry, c'est même une de mes préférences pour 2007. En tant que ministre, je l'aurais plutôt vu à l'Intérieur, non?

je la trouve obtue: la seule a croire que sa reforme des 35h ait été une avancée sociale

joachim a écrit:

D'accord avec vous, dans l'ensemble. Le PS a vraiment été à gauche avec l'élection de Mitterrand en 1981, ça a duré 2 ou 3 ans, jusqu'au remplacement de Mauroy par Fabius. Avec lui, le virage à droite a été constant.

tout à fait d'accord avec toi, mais pose toi la question pourquoi mauroy est parti? il n'y a pas de conflit de personnes mais un constat: la politique socialiste d'alors était quasi inapplicable dans les faits!!!

joachim a écrit:

Un bon point quand même à Jospin et les 35 heures,

arf euh sérieux
ah bon!
si je ne critique pas du tout le fond de la loi, sa mise en place a été tout de meme catastrophique, désorganisant durablement le milieu hospitalier avantageant notablement les cadres!
pas sur que c'était le but

joachim a écrit:

mais il a eu peur de faire de nouvelles nationalisations car l'Europe droitiste est contre, il n'a pas touché non plus, par exemple, à cette cette réforme Juppé qui a abouti à l'éclatement de la SNCF entre RFF (propriétaire des terrains et bâtiments) et SNCF (exploitant, qui verse des redevances à RFF).

il n'a pas touché car il ne pouvait pas! l'europe impose une concurrence du transport ferroviaire (fret très bientot et passagers d'ici 5 ans max je crois) donc on est obligé de séparer l'offre commerciale (la sncf) qui sera mise en concurrence et les infrastructures qui restent nationalisés!
pareil pour edf gdf ... le secteur de l'energie doit (dixit l'europe) etre liberalisée
ce qui est dommage c'est qu'on est pas conscient que beaucoup de choses se passent a strasbourg; la majorité (suis pas sur mais c'est tres important) des lois votées en france ne font qu'appliquer des directives européennes

joachim a écrit:

Et c'est ce même Fabius qui prétant maintenant représenter l'aile gauche du PS. On aura tout vu...
...

c'est vrai que c'est bien marrant, en 84 il représentait l'aile droite et maintenant il propose un smic a 1500€...

Comme tu dis, Julien, l'Europe impose le libéralisme...parce qu' elle est à droite.

Ce que je vois, c'est que les Anglais font ce qu'ils veulent, Bruxelles ne dit rien. Ils n'ont même pas adopté l'Euro...

Suppose que la France ait refusé l'Euro. Quel scandale !

Donc, si un gouvernement français veut nationaliser, qu'il le fasse et tant pis pour Bruxelles. Nous sommes encore chez nous, que je sache !

joachim a écrit:

Comme tu dis, Julien, l'Europe impose le libéralisme...parce qu' elle est à droite.

Ce que je vois, c'est que les Anglais font ce qu'ils veulent, Bruxelles ne dit rien. Ils n'ont même pas adopté l'Euro...

Suppose que la France ait refusé l'Euro. Quel scandale !

Donc, si un gouvernement français veut nationaliser, qu'il le fasse et tant pis pour Bruxelles. Nous sommes encore chez nous, que je sache !

oui on est chez nous! mais c'est de la théorie. en acceptant l'europe, on a des regles a respecter. sinon il faut resortir de l'europe c'est pas demain la veille, ça briserait la france en tout cas!

joachim a écrit:

Comme tu dis, Julien, l'Europe impose le libéralisme...parce qu' elle est à droite.

sinon il faut essayer de rebalancer l'europe a gauche mais là aussi c'est pas gagné, quand on voit que chirac (notre droite) est proche ("politiquement") de blair (gauche anglaise)

julien a écrit:

joachim a écrit:

Comme tu dis, Julien, l'Europe impose le libéralisme...parce qu' elle est à droite.

sinon il faut essayer de rebalancer l'europe a gauche mais là aussi c'est pas gagné, quand on voit que chirac (notre droite) est proche ("politiquement") de blair (gauche anglaise)

Tu as raison, je le reconnais. Mais on a encore le droit d' être en colère, non. c'est tout ce qui nous reste.

Quant à faire basculer l'Europe à gauche, c'est pas demain la veille, je le sais bien. Et quelle gauche d'ailleurs ? La sociale démocratie anglaise ou allemande ? J'aime encore mieux la droite, c'est plus de franchise...

Citation :

Et quelle gauche d'ailleurs ? La sociale démocratie anglaise ou allemande ? J'aime encore mieux la droite, c'est plus de franchise...

En effet quelle gauche ? Les années 80 ont sonnées le glas du socialisme. Tour à tour toute l'europe de "gauche" a fini par basculer à la sociale démocratie. Zapatero, Blair, Schroder (à l'époque), Prodi, ne sont pas connus pour etre de dangereux collectivistes, loin de là !
J'irais meme jusqu'a parler d'uniformisation de la politique en Europe.
Il n'y a guere que le PS, qui n'a de socialiste que le nom, pour refuser cette réalité sociale démocrate.

Karajan67 a écrit:

Il n'y a guere que le PS, qui n'a de socialiste que le nom, pour refuser cette réalité sociale démocrate.

le PS des éléphants (jospin, fabius) mais pas celui de ségo qui se veut très pragmatique d'après le peu qu'elle a montré.

Ségo j'arrives pa encore a la située. A gauche à droite ?

C'est PS Karayan.