La question Turque

vartan a écrit:

L'écrivain turc Elif Shafak, 35 ans, a comparu hier devant un tribunal d'Istanbul pour son dernier roman (Le père et le Batard) qui évoque le génocide arménien. Elle est accusée de "dénigrement de l'identité nationale".
Fille de diplomate, elle est née en France.
Elle enseigne dans une université américaine.

Elle est même acquittée.

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

L'écrivain turc Elif Shafak, 35 ans, a comparu hier devant un tribunal d'Istanbul pour son dernier roman (Le père et le Batard) qui évoque le génocide arménien. Elle est accusée de "dénigrement de l'identité nationale".
Fille de diplomate, elle est née en France.
Elle enseigne dans une université américaine.

Elle est même acquittée.

C'est une bonne nouvelle. Mais tant que le génocide arménien restera tabou, et tant que les droits de l'homme ne seront pas respectés en Turquie, une adhésion à l'UE est hors de question.
En plus de cela, l'Europe et la Turquie sont culturellement trop éloignées l'une de l'autre pour que ça arrive jamais. Mais en effet rien n'empêche une série d'accords, d'échanges et de partenariat.

Xavier a écrit:

Personnellement je suis partagé, mais peut-être surtout sceptique...

joachim a écrit:

J'ai mis "non". On n'a pas besoin de musulmans dans l' Europe

J'espère avoir mal compris ton message.

Il y a déjà des musulmans en Europe; en France même, si si...

Bien sûr, Xavier, pris par la temps, hier soir, j'ai été trop direct. En fait je pense comme Karajan, un pays musulman de 80 millions d'habitants me paraît difficile à assimiler. Va pour la Bosnie ou pour l'Albanie qui sont des petits pays, mais la Turquie, c'est trop gros, et ce n'est même pas en Europe (24000 km2 sur 780000, c'est peu). Il me semblerait plus logique d'accepter la Moldavie et l'Ukraine, par exemple, qui eux sont en Europe.

Hormis pour des raisons économiques, je ne trouve pas de motif valablent à l'adhésion de la Turquie.
Bruxelles nous parlera sans doute, d'une main tendue vers l'orient musulman.
Mais si c'est pour que celle-ci soit mordue à la premiere occasion...

Car l'Europe est aussi un compromis, une séries d'avancées et de concessions pour arriver à un consensus pour le bien des européens.
Mais je doutes que la Turquie pense la meme chose...

joachim a écrit:

On n'a pas besoin de musulmans dans l' Europe :
.

ouf
c'est chaud
c quoi ce racisme de bas étage! a moins que je n'ai pas compris le sens de ta phrase ???
tout me choque: "on a pas besoin"
l'europe c'est un espace qui doit repondre a tes besoins?
"musulman" pourquoi confonds tu une religion que l'on retrouve partout avec un état laïc (la turquie)

l'europe est fondée sur des racines judéo-chrétiennes.
joachim a raison , pas de musulmans dans l'Europe.
Ils n'ont qu'a créer une union Musulmane plutot que rejoindre notre Union et bafouer nos valeurs.

calbo a écrit:

C'est une bonne nouvelle. Mais tant que le génocide arménien restera tabou, et tant que les droits de l'homme ne seront pas respectés en Turquie, une adhésion à l'UE est hors de question.
.

tout a fait d'accord
cependant l'europe semble désormais dans une situation difficile: elle a tellement parlé de cette adhésion qu'un refus serait tres mal compris en turquie... depuis on ressort les vieux dossiers (génocide arménien, droit de la femme...qui ne sont absolument pas a négliger)
mais imaginons le jour ou la turquie aura voté les textes prouvant sa bonne foi quant a chypre, l'arménie, les femmes etc... et que les pays européens refusent (comme c'est prévu je crois dans les textes tout nouvel entrant doit etre accepté par les autres par un vote) son entrée, ne va-t-il pas y avoir cassure durable entre occident et orient? ce serait a coup sur catastrophique!

GuiReu a écrit:

l'europe est fondée sur des racines judéo-chrétiennes.
joachim a raison , pas de musulmans dans l'Europe.
Ils n'ont qu'a créer une union Musulmane plutot que rejoindre notre Union et bafouer nos valeurs.

rassure moi c'est ironique?

julien a écrit:

joachim a écrit:

On n'a pas besoin de musulmans dans l' Europe :
.

ouf
c'est chaud
c quoi ce racisme de bas étage! a moins que je n'ai pas compris le sens de ta phrase ???
tout me choque: "on a pas besoin"
l'europe c'est un espace qui doit repondre a tes besoins?
"musulman" pourquoi confonds tu une religion que l'on retrouve partout avec un état laïc (la turquie)

J'ai répondu dans un post le lendemain (j'ai parlé trop vite par manque de temps). Pas question de racisme. Je trouve simplement qu'un pays comme la Turquie n'est pas adapté à la mentalité européenne, qu'il est trop grand pour être intégré, qu'il n'est pas en Europe (hormi 24000 km2 sur 780000) et qu'il est à la merci de tomber dans un islamisme radical comme ses voisins. On aura bonne mine en Europe avec un état islamique dans nos rangs.

en plus un pays frontalier de l'Irak , du Liban , de la Syrie....
On aura tous les malheurs du monde avec la Turquie....
Ca n'a pas de sens !!!

Ce qui n'a pas de sens c'est que tu oublies que la communauté musulmane en Europe est la deuxième communanté religieuse après la communauté chrétienne. Tu fais preuve d'un manque de clairvoyance navrant.

En préambule, j'aurai l'honnêteté de vous dire que je suis en partie d'origine arménienne par mon père et mon objectivité peut en être altérée. Ce qu'ont vécu mes ancêtres (grand-parents et arrières grand-parents) est irracontable et me touche encore aujourd'hui.


Il me semble que vos avis concernant la Turquie se focalisent essentiellement sur l'Islam turc, comme s'il constituait un obstacle à l'adhésion possible d'un état à l'Europe.

Comme vous le notiez, des pays intra-européens sont musulmans (Albanie, Bosnie). L'histoire récente a pu nous montrer que ces pays possèdent une conscience politique, une vision de leur société multiculturelle viable. C'est bien un état chrétien, de langue slave, la Serbie qui s'est en l'occurence comporté en barbare, et anti-européen, refusant à l'autre le droit d'exister dans cette énième guerre des Balkans.

L'Islam laïque, tel qu'il existe en Turquie est un facteur de stabilité de la société et relativement tolérant.

Le problème se situe ailleurs à mon avis, et bien plus inquiétant sur le plan des libertés fondamentales.

La Turquie est dite "moderne". Ce terme fait référence, non à l'occidentalisation apparente et séduisante de la société turque qui au même titre que le Japon a décidé brutalement de raccrocher aux wagon du progrès technologique et économique au début du XX° siècle, mais au bouleversement de son organisation politique et idéologique.

D'un état cosmopolite comprenant des dizaines de peuples aux langues latines, sémites, turques, arabes... de religions différentes, sunnites shites, orthodoxes, juive, catholique... cette société s'est brutalement repliée sur elle-même après l'humiliation de la première guerre mondiale, la confiscation de ses côtes, de ses détroits, de ses colonies (Balkans, Thrace) et la perpétration du génocide des Arméniens de Turquie et du massacre des grecs de Smyrne.

Les chefs turques ont au même titre que les nazis, conçu un état laïque, ultranationaliste, raciste.

Sa modernisation apparente au cours du XX° siècle ne s'est pas accompagné d'une évolution des mentalités. Sa constitution et ses partis politiques sont restés presque inchangés. Comme si l'Allemagne etait restée national-socialiste. Les auteurs du génocide arméniens ont des places, des écoles et des hopitaux à leur nom. En parler est un crime contre l'identité et le peuple turc. Ce pays qui se dit moderne fait la distinction entre les peuples turc et les non turcs (la religion n'intervient pas, et compte moins que ces facteurs raciaux).

Ne soyons pas séduits par ce voile de progrès qui cache une société aux modes de pensée archaïque et nationaliste.

Je te rejoint totalement Vartan, je suis un grand admirateur d'Ataturk et de son oeuvre de modernisation. Oublions l'islam qui ne doit pas etre le motif de rejet de la Turquie. Mais interessons-nous aux dangers qui guettent la Turquie. Car les nationalistes Turques ne cesse de faire des adeptes et finiront par gagner les élections, je vous laisses deviner les conséquences...
De plus pouvons-nous accueillir dans l'Europe un pays, dont l'armée n'a de cesse de faire des coups d'Etat (je ne les comptes plus) quand les résultats d'élections ne sont pas à son gout ?

Que pensez vous du vote de la loi punissant le dénie du génocide Arménien ? Fallait-il la voter au risque de faché Ankara ?

Karajan67 a écrit:

Que pensez vous du vote de la loi punissant le dénie du génocide Arménien ? Fallait-il la voter au risque de faché Ankara ?

suis tout a fait d'accord avec la position de chirac
laissons faire l'histoire aux historiens (faut bien te laisser du boulot Karajan )
on ne peut pas legiferer sur toute l'histoire mondiale!
affirmer la prise de position de la France sur le sujet, oui, mais ecrire l'Histoire a l'assemblée, bof
ca fait un peu regime totalitaire qui réécrit l'histoire...

a moitie daccord.
ne pas confondre musulmans et islamiste.

Non c comme catholique et inquisiteur MAIS la Turquie est l'ancien saint Empire Romain d'Orient !

( moi je suis coréenne d'origine, aucune chance que la Corée polémique pour être en europe: C trop loin! )