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 Israel et le question Palestinienne

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Karajan67
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MessageSujet: Israel et le question Palestinienne   Ven 15 Sep - 14:48

Sujet brulant que celui de l'etat hébreu !

Son role dans les conflits au proche-orient (Liban, Palestine).
Que pensez-vous d'Israel ? de son attitude vis à vis des Palestiniens ?
Existe-t-il une chance de voir enfin une paix durable dans cette région du monde ?

Donnez votre avis... Mais je vous demandes de ne pas tenir de propos anti-sémites ou révisionnistes. Ici on est là pour parler de politique de manière raisonnée et civilisée. Je vous en remercies d'avance !


Dernière édition par le Ven 15 Sep - 16:10, édité 2 fois
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 15 Sep - 14:50

Purééééée! comme dirait ma grand-mère, tu y va fort!

C'est là qu'on se rend compte qu'il va falloir potasser son histoire, et correctement encore.
Peut-être que je pourrais proposer un sujet sur ce thème: Mille ans d'histoire proche-orientale?
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Karajan67
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 15 Sep - 14:56

proposes tous les themes que tu veux !
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Karajan67
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 15 Sep - 15:00

Je t'ai ouvert une zone "histoire", là tu pourras y placer ton sujet sur le proche-orient
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 15 Sep - 17:52

Je vais me lancer ce soir, merci.
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citoyenhmida
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MessageSujet: israel et la question palestienne   Ven 26 Jan - 0:08

je crois que tu as mal posé le sujet de cette discussion ou plus exactement tu devrais poser autrement le sujet de ctte discussion!

En effet, pourquoi ne pas abordrleproblème sous l'angle : LA PALESTINE ET LA QUESTION D'ISREAL?

Tu me diras c'est commel'histoire de l'oeuf et de la poule?

Mais Israel existe depuis mai 1948. Il n'y a jamais eu d'état israelien auparavent. Il n'y a jamais eu d'entité israélienne avant la décision de l'ONU de partager la Palestine en deux! Nous sommes d'acord?

Pourquoi partir de l'axiome ou pire du postulat que ISRAEL a le droit à exister et que ce sont les palestiniens qui posent problème?

Pourquoi ne pas retourner la proposition en posant comme point de départ de la discussion : LES PALESTIENS ont le droit à un état et Isreael n'y a aucun intéret!

Je tiens à ce que mes propos ne soient pas détournés de leur objectif qui est de mener une discussion d'ordre plitique et uniquement politique.

Si je me fais traiter d'antésimite, c'est que soit mes propos n'ont pas été compris, que l'on aurait voulu les comprendre ou que je me serais mal exprimé!
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 26 Jan - 3:30

Sur la formulation de la question, c'est une coutume de parler de "question" pour le peuple qui pâtit le plus d'une situation. Question qui se pose d'un point de vue diplomatique, celle du peuple perdant auquel il s'agit malgré tout d'apporter une réponse diplomatique. Et ils furent nombreux: Circassiens, Grecs d'Asie mineure, chrétiens du Liban, Syriaques, Turcs de Thrace...

La question arménienne dans l'empire ottoman ou après sa disparition entre 1921 et son autonomie récente se posaient face à des "colonisateurs" d'arrivée récente turcs ou russes. Si les Arméniens ont constitué un état et une nation depuis 2500 ans, leur légitimité n'empêche pas de penser que c'est leur situation qui pose problème face à un état qui les domine et menace de les faire disparaître.

De même pour la question d'Orient qui ne consiste qu'en une lente décolonisation ottomane et recolonisation européenne. Ce qui pose question c'est ce bouleversement. Si la légitimité des Palestiniens n'est discutable par personne, celle des Israéliens (quoi que l'on pense du sionnisme et de sa mise en oeuvre depuis un siècle) ne peut plus l'être. Mais ils restent les dominants de l'affaire.

Je ne pense pas qu'il faille voir là une intention particulière.

Quant à la légitimité d'un état dans la région, il n'y en eu pas plus de palestinien avant 1948. Le levant et la Palestine n'étant que des zones libérées de l'empire ottoman pour tomber sous influence franco-britannique.
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citoyenhmida
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MessageSujet: israel/palestine   Ven 26 Jan - 14:20

l'approche de vartan est la preuve qu'une discusion sereine et intelligente peut être menée sur ce sujet délicat!
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 26 Jan - 18:59

Cool
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Ven 26 Jan - 23:21

Un rien pourrait en faire un sujet explosif.
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 1:37

Zoilreb a écrit:
Un rien pourrait en faire un sujet explosif.

Nous sommes sur des oeufs.

Tant qu'on ne parle pas d'Hitler...
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entropie
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 1:44

Effectivement c'est un sujet hyper sensible !
J'ai même tendence à penser que c'est de ne pas pas prendre en compte cet aspect qui fait echouer toutes les tentatives même les plus pertinente et les plus désinteréssé.
Et c'est aussi ce qui me laisse perplexe devant toutes les déclaration sur la question.
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 1:56

Il n'y a probablement pas de solution au problème. Depuis le temps que toute la planète cherche...

Mais c'était sans compter sur le forum!
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entropie
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 2:02

Mon optimisme est une forme de pessimisme agravé.
Je pense qu'il y a des solutions.
Les propositions de "La paix maintenant " etait assez cohérente et pertiente je trouves.
Mais ces solutions ne seront jamais appliquées.
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 2:44

Il ne s'agit pas de solution dans la mesure où les positions respectives des Israéliens et des Palestiniens ne recherchent pas la paix. Leur logique exclue l'autre, la solution actuelle serait l'élimination de l'ennemi.
Il faudra attendre peut-être des décennies avant qu'un mûrissement politique des opinions des deux peuples puisse faire qu'ils cherchent vraiment à s'accorder... s'ils sont toujours vivants dans ce futur.

Je n'aurais pas dit cela il y a 3 ou 4 ans.
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entropie
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 3:09

Disont qu'il s'agit de solutions mais uniquement théorique...Donc qu'il ne s'agit pas de solutions !
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 3:17

Laughing
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vartan
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 3:21

Et puis la plus efficace reste la plus simple!



Je plaisante! Rolling Eyes
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entropie
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MessageSujet: Re: Israel et le question Palestinienne   Sam 27 Jan - 3:37

Et Fulligo! On parle de champignon ici ! Very Happy
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