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 Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.

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Zoilreb
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MessageSujet: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mar 6 Fév - 20:24

C'est un pur hasard… on vient de m'envoyer ça. Laughing

Il s'agit d'une pétition à l'échelle Européenne réclamant des services publics de qualité. (c'est un peu tendance à gauche, mais bon, désolé j'y peux rien, c'est le hasard).

Avant de la signer (si ça vous dit)… ce que j'ai fait (n'ayez pas peur), je vous conseille de lire les liens en bas de la page en question, vous y trouverez les informations concernant le sujet en question.

http://www.petitionpublicservice.eu/spip.php?article3

On peut en profiter pour débattre de la question Wink
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 3:54

Perso j'ai un soucis avec cette question....Ca va paraître trés contradictoire avec certaines de mes positions....Mais en fait je crois que c'est plus de la complexité.
Je suis assez convaincu qu'il faut dévelloper les services publiques mais assez convaincu aussi qu'il faut au maximum réduire la fonction publique.
Pour moi le service ne dépend pas du statut des employés qui sont censé effectuer ce service mais plutot d'une question de cahier des charges.
Dans des cahier des charges qui comprendraient clairement les objectifs , les moyens d'evaluations , un volet social pour les employés..Bref un cahier des charge bien pensé et bien rédigé... On pourrait mettre sur le marché des pans entier qui sont aujourd'hui pris en charge par les collectivités territoriale et l'etat.
Et franchement la fonction publique n'est guere le lieux ideal pour parler d'efficience et d'efficacité ni de gestion pertiente.
Ce n'est pas lié à une quelquonque suposé incompetence des fonctionnaires mais plutot aux condition même qu'entraine le fait de dépende directement de l'etat ou de collectivité territoriale....Et au statut même de fonctionaire.
En gros oui aux devellopement des service publique et non à la fonction publique.
Je trouve que le priver est plus efficace dans beaucoup de ces domaines
Je sens que ca va pas être bien pris cette position mais ca va être l'ocasion d'en parler.
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vartan
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 4:22

Je pense franchement la même chose.

Quand je vois que le site de Zoilreb référence les membres de cette association qui en France ne sont que les syndicats (CGT, FO, CFDT, ...), je ne vois pas ce que le service public vient faire ici. Leur position est de défendre les employés de ces services, pas les citoyens qui les utilisent. Il y a clairement conflit d'intérêt. Si ma poste est fermée depuis le passage aux 35 heures chaque fois que je peux y aller (je pars à 8h20, elle ouvre à 8h30; elle ferme à 12h, j'arrive à 12h05, je repars travailler à 13h20, elle rouvre à 14h... ne parlons pas du soir.)
J'y arrive un fois par semaine car je ne travaille pas le vendredi AM quand j'ai fini ma semaine de 50 heures...
La bibliothèque pour les mêmes raisons est ouverte à mi-temps... Je n'ai rien contre la réduction du temps de travail (qui a cependant tendance à faire augmenter mon temps de travail !), n'allons pas dire que ça défend l'idée de service public.
Sur l'efficacité dont parle, Entropie je m'abstiendrai d'être grossier sur le forum.

On est déjà deux, Entropie.
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 4:33

vartan a écrit:

On est déjà deux, Entropie.

Ouf ....Je m'attendais à être bien seul sur ce coup là !
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 16:43

Ici le problème n'est pas posé que par rapport aux travailleurs mais par rapport aux citoyens aussi.

Citation :
- faire prévaloir l’intérêt général incarné par les services publics, permettre l’accessibilité des services publics à tou(te)s,
Je doute fort que les privatisations des services publics permettent l'accessibilité de ces services à toutes et tous. D'abord, et en partie d'expérience, on a eu une hausse des prix de ces services et ensuite une sécurité affaiblie pour les utilisateurs les plus démunis.

Citation :
- renforcer les services publics pour consolider les droits fondamentaux des citoyen(ne)s,
Il est clair que le renforcement des services publics tel qu'ils l'entendent ici vise à un renforcement des droits fondamentaux, le premier: l'égalité (on aura jamais l'égalité totale, mais le principe est d'aller en ce sens)… c'est quand même une mesure qui ne vise pas que les travailleurs.
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 18:14

Zoilreb a écrit:
Ici le problème n'est pas posé que par rapport aux travailleurs mais par rapport aux citoyens aussi.

Citation :
- faire prévaloir l’intérêt général incarné par les services publics, permettre l’accessibilité des services publics à tou(te)s,
Je doute fort que les privatisations des services publics permettent l'accessibilité de ces services à toutes et tous. D'abord, et en partie d'expérience, on a eu une hausse des prix de ces services et ensuite une sécurité affaiblie pour les utilisateurs les plus démunis.

Citation :
- renforcer les services publics pour consolider les droits fondamentaux des citoyen(ne)s,
Il est clair que le renforcement des services publics tel qu'ils l'entendent ici vise à un renforcement des droits fondamentaux, le premier: l'égalité (on aura jamais l'égalité totale, mais le principe est d'aller en ce sens)… c'est quand même une mesure qui ne vise pas que les travailleurs.

C'est une question de cahier des charges pas de nature (publique ou privé) de l'entreprise.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Mer 7 Fév - 23:42

entropie a écrit:
C'est une question de cahier des charges pas de nature (publique ou privé) de l'entreprise.
Les pouvoirs publics peuvent-ils avoir une influence sur le cahier des charges d'une entreprise publique ?
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Jeu 8 Fév - 0:15

Zoilreb a écrit:
entropie a écrit:
C'est une question de cahier des charges pas de nature (publique ou privé) de l'entreprise.
Les pouvoirs publics peuvent-ils avoir une influence sur le cahier des charges d'une entreprise publique ?

Ben bizarement sur une entreprise publique ils n'on aucun pouvoir alors qu'il peuvent en avoir une reel et beaucoup plus démocratique sur une entrepise prive qui répond à un apel d'offre dont le cahier des charges est bien pensé.
Franchemant ca me fait mal de dire cela mais je le pense ....: Service publique et fonction publique sont quasiment incompatible.


PS : Existe t'il en Belgique l'equivalent de notre legislation sur la déleguation de servie publique ?
Ca vaudrait le coup de comparer avec d'autre pays puisqu'on est dans le sujet "Europe"
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Jeu 8 Fév - 3:01

entropie a écrit:
…notre legislation sur la déleguation de servie publique
Ne complique pas tout avec tes lois Françaises ! Laughing
Non mais, il essaie de noyer le poisson… No
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Jeu 8 Fév - 3:06

Zoilreb a écrit:
entropie a écrit:
…notre legislation sur la déleguation de servie publique
Ne complique pas tout avec tes lois Françaises ! Laughing
Non mais, il essaie de noyer le poisson… No


lol!


Nan mais serieusment la déleguation de service publique est une des solution interssante pour disocier service publique et fonction publique.

Mais ce n'est pas le seul moyen bien sur...
Ce qui est incompatible c'est service publique et lois du marché liberale.
Dés lors que l'on fonctionne sur un finacement publique basé sur des condition et objectif bien définis tout est possible sans toute les contrainte liés à la fonction publique.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Jeu 8 Fév - 3:19

Attends, parce que… scratch bon !

C'est quoi la différence entre fonction publique et service public ?
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Jeu 8 Fév - 3:36

La fonction publique est un statut...Les employé de la fonction publique dépendent direcement de la colectivité dont ressort leur action.....Les policier dépendent et sont employés par le ministere de l'interieur...Les enseignant du ministere de l'éducation..etc

Le service publique est...Le service rendu au publique.....Il peut tout à fait être financé par des fonds publique sans que ceux qui l'exercent dépendent directement de la colectivité dont dépend leur services.

Un ou deux exemple seraient peut être plus éclairant , je les prend à une échelle de comune et intercomunales mais ca n'empeche que ca peut tout à fait se projeter sur des échelles plus importantes.

Service publique = fonction publique : La ville à un service jeunnessse et empoi directement un directeur de service , des animateurs , les postes administraitf et de techniciens nécaissaire.

Service publique sans fonction publique : Transport intra urbain (les bus quoi) La ville fixe les tenants et aboutissants du marché :
Politique tarifaire : implquant un tarif maximum autorisé , un tarif moyen et une demande de tarif particulier pour des tranche de population (jeunes, chomeurs etc...) Une demande de pérequation pour équilibrer de maniere juste socialement...Une exigence en terme de service tel que les notion geographique (tout les quartiers doivent être deservi) une exigence en terme d'horaire (on doit pouvoir prendre le bus jusqu'a 20 heures par exemple) Bref un vrai cahier des charges sur les objectifs...
A cela on ajoute un volet social (priorité au CDI , niveau de salaire etc...)
On fixe par dessus cela les termes de l'évaluation du service (quand ; quoi , comment ..etc)
Dans la balance on met le tarif que on serait en gros pret a mettre si ce service devait être efectuer par des agents de la ville.....On rédige tout ca et on fait un apel d'offre.....On choisit en fonction non pas de la sacro sainte regle du "moins disant" mais en fonction de la pertinence du projet présenté au regard des objectifs enoncés....La convention dure 3 ans ....On rebalance l'offre....bref on aditionne les avantages du marché avec la nécesité du service publique .
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entropie
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MessageSujet: Re: Pour des services publics de qualité, accessibles à tous.   Dim 11 Fév - 5:09

scratch Pourquoi le débat ne continues pas ????
Le sujet lancé par Zoilreb est trés interessant je trouve.....Et il y surement pleins de gens qui sont pas d'acord avec ce que Vartan ou moi même avons put dire..... scratch

drum
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