Arene politique

La discorde dans la bonne humeur
 
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 Le référendum

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Zoilreb
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MessageSujet: Le référendum   Sam 18 Nov - 20:51

Je suis contre.
Cette idée du référendum m'a toujours paru saugrenue.
Dès le moment ou j'ai voté, j'ai donné ma confiance aux personnes qui nous dirigent et elles se chargent de décider après études et analyses du sujet.
Si je ne suis pas content des décisions et mesures j'étudie alors le sujet de mon côté et j'en tire les conséquences.
Le référendum me paraît être un rejet de la responsabilité politique des représentants sur le citoyen. C'est une manière d'esquiver, de se soustraire au pouvoir. C'est une forme d'élection anticipée.

Pourquoi questionner la population... même sur des sujets à portée très large souvent complexes ? scratch
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vartan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:00

Pour, dans un domaine précis: le changement constitutionnel. Le peuple doit être consulté sur le cadre politique dans lequel il va vivre son rôle de citoyen. Changer les règles doit être agréé par tous.

Pour les sujets de société, ou les traités, c'est différent.

Proposer un référendum pour l'entrée de la Turquie, c'est bien sûr une lâcheté de Chirac qui n'ose pas dire aux Turcs qu'il ne veut pas d'eux dans l'Europe.
L'échec du Traité européen est une grosse bourde. Il n'y avait pas à se poser de question à ce sujet, d'autant que ce traité ne modifiait rien de ce que nous vivions déjà, c'était indispensable. On est dans la mouise aujourd'hui.
Demande-t-on à l'électeur s'il faut une loi pour organiser les échanges économiques avec les USA? S'il faut des règlements inter-états concernant la justice, l'économie... ?
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Jolan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:10

Je suis absolument pour, et pour son élargissement le plus total, pour une plus large contribution du peulpe à la vie du pays.

Mais je suis ausi pour qu'on trouve un moyen plus simple et plus rapide, avec plusieurs questions en même temps, un formulaire comme cela se fait ailleurs, moins onéreux quoi.

Wink
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vartan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:17

Jolan a écrit:
Je suis absolument pour, et pour son élargissement le plus total, pour une plus large contribution du peulpe à la vie du pays.

Mais je suis ausi pour qu'on trouve un moyen plus simple et plus rapide, avec plusieurs questions en même temps, un formulaire comme cela se fait ailleurs, moins onéreux quoi.

Wink

Et bonjour la démagogie et le consensus mou!

On serait dirigés alors par les instituts de sondage. C'est séduisant à première vue, mais à mon avis paralysant. L'homme politique est réduit à un Papon qui contresigne les choix du citoyen. Plus personne n'est responsable de rien, plus personne ne se mouille politiquement, n'engage de réforme difficile.
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calbo
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:24

Je ne vote pas car en fait tout dépend du sujet. Aux deux derniers référendums j'ai voté non au premier et blanc au second car j'estimais que le parlement était seul apte à décider de la marche à suivre alors que j'avais voté oui pour tous les autres.
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Jolan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:30

vartan a écrit:
Jolan a écrit:
Je suis absolument pour, et pour son élargissement le plus total, pour une plus large contribution du peulpe à la vie du pays.

Mais je suis ausi pour qu'on trouve un moyen plus simple et plus rapide, avec plusieurs questions en même temps, un formulaire comme cela se fait ailleurs, moins onéreux quoi.

Wink

Et bonjour la démagogie et le consensus mou!

On serait dirigés alors par les instituts de sondage. C'est séduisant à première vue, mais à mon avis paralysant. L'homme politique est réduit à un Papon qui contresigne les choix du citoyen. Plus personne n'est responsable de rien, plus personne ne se mouille politiquement, n'engage de réforme difficile.

C'est un risque.
Mais bien évidemment tout ne serait pas sujet à référendum...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:49

vartan a écrit:
Pour, dans un domaine précis: le changement constitutionnel. Le peuple doit être consulté sur le cadre politique dans lequel il va vivre son rôle de citoyen. Changer les règles doit être agréé par tous.
Et en quoi le parlement n'est-il pas apte à décider ? Il est constitué d'élus qui représentent la population. Les modifications de constitution sont en plus tellement techniques que je ne vois pas comment le citoyen pourrait répondre par oui ou non.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:53

Zoilreb a écrit:
vartan a écrit:
Pour, dans un domaine précis: le changement constitutionnel. Le peuple doit être consulté sur le cadre politique dans lequel il va vivre son rôle de citoyen. Changer les règles doit être agréé par tous.
Et en quoi le parlement n'est-il pas apte à décider ? Il est constitué d'élus qui représentent la population. Les modifications de constitution sont en plus tellement techniques que je ne vois pas comment le citoyen pourrait répondre par oui ou non.

Parce que les élus sont élus selon certaines règles.
On ne peut pas changer les règles ensuite en cours de route une fois qu'on est élu, du moins pas sans consulter le peuple, là-dessus je suis d'accord avec Vartan.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:54

Jolan a écrit:
Je suis absolument pour, et pour son élargissement le plus total, pour une plus large contribution du peulpe à la vie du pays.
Le parlement représente le peuple... même si ça ne te fait pas plaisir. Laughing
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calbo
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 21:56

Concernant certains points de la constitution, comme par exemple la durée du mandat présidentiel, le parlement aurait très bien pu s'en charger lui même.

Citation :
Le parlement représente le peuple... même si ça ne te fait pas plaisir.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Zoilreb


Dernière édition par le Sam 18 Nov - 22:11, édité 1 fois
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:04

Xavier a écrit:
Zoilreb a écrit:
vartan a écrit:
Pour, dans un domaine précis: le changement constitutionnel...
Et en quoi le parlement n'est-il pas apte à décider ? ...

Parce que les élus sont élus selon certaines règles.
On ne peut pas changer les règles ensuite en cours de route une fois qu'on est élu, du moins pas sans consulter le peuple, là-dessus je suis d'accord avec Vartan.
Changer de règles en cours de route une fois qu'on est élu, ça n'en reste pas moins les citoyens qui changent les règles en passant par les parlementaires. En Belgique il y a eu une réforme de la constitution qui a consisté à transformer la Belgique d'état unitaire à état fédéral. Cela a pris des années, des études, des conseils, des débats au parlement, mais pas de consultation populaire... d'ailleurs je ne vois pas comment le peuple aurait pu donner un avis là-dessus autre que "au ras des paquerettes" tant la question et ses implications étaient vastes.
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Jolan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:21

Oui, le parlement représente le peuple, mais le peuple existe quand même encore, même représenté, et il a encore le droit de s'exprimer.

Dommage que l'idée ne te plaise pas
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:29

Jolan a écrit:
Oui, le parlement représente le peuple, mais le peuple existe quand même encore, même représenté, et il a encore le droit de s'exprimer.
C'est à ça que servent les élections... et les manifs. Very Happy

Citation :
Dommage que l'idée ne te plaise pas

L'idée me plait puisque dans l'état actuel des choses je peux m'exprimer.
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calbo
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:35

Jolan a écrit:
Oui, le parlement représente le peuple, mais le peuple existe quand même encore, même représenté, et il a encore le droit de s'exprimer.

Dommage que l'idée ne te plaise pas

Dommage que tu sois si borné. Bien sur le peuple peut et doit s'exprimer, mais certains sujets devraient être débattus par le seul parlement. Si tu acceptais une telle chose, tu ferais un grand pas sur le chemin de la sagesse.
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:43

Houla houla... ça va finir par sentir mauvais par ici, surtout si vous vous mettez à sous-entendre ce que je ne dis pas et à ne pas lire ce que je dis...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 22:59

Jolan a écrit:
Houla houla...
Je t'ai vexé ?
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Jolan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 23:03

Non, elle si

Embarassed

Very Happy

Bon ben de toute façon il n'y aura pas plus de référendum, quoiqu'on fasse, donc très bien
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 23:04

vartan a écrit:
Pour, dans un domaine précis: le changement constitutionnel. Le peuple doit être consulté sur le cadre politique dans lequel il va vivre son rôle de citoyen. Changer les règles doit être agréé par tous.
Je crois également que c'est indispensable dans ce cas. En cela, le TECE, supraconstitutionnel, était logiquement à soumettre au peuple français.

Ensuite, je suis toujours gêné par le caractère binaire de la réponse (oui, je sais, ça ne vous étonne pas).

A éviter sans doute pour les sujets de sociétés, le vote du budget et autres.

En revanche, on peut consulter les citoyens à une échelle plus réduite et plus précisément.


Citation :
Proposer un référendum pour l'entrée de la Turquie, c'est bien sûr une lâcheté de Chirac qui n'ose pas dire aux Turcs qu'il ne veut pas d'eux dans l'Europe.
C'est encore pire que ça : Chirac est pour mais n'a pas le courage d'affronter la désapprobation des Français. Il a toujours bâti sa politique extérieure pour valoriser sa politique intérieure. Neutral


Citation :
On est dans la mouise aujourd'hui.
Ce n'est pas moi qui l'ai dit. Cela dit, les Etats sont toujours en difficulté tout le temps, et ça fonctionne quand même, dans les pays riches... Alors, ça ou autre chose.
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Delem
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MessageSujet: Re: Le référendum   Sam 18 Nov - 23:07

vartan a écrit:
Et bonjour la démagogie et le consensus mou!

On serait dirigés alors par les instituts de sondage. C'est séduisant à première vue, mais à mon avis paralysant.
Je le crains aussi. On peut consulter les citoyens sur les souhaits et les modes de réforme, mais éviter de donner un projet fini à ratifier, c'est un nid à blocages.

Voir le TECE, qui n'avait vraiment aucune raison objective d'être rejeté, et l'a été sur le motif des traités déjà signés (partie III) Exclamation


Citation :
L'homme politique est réduit à un Papon qui contresigne les choix du citoyen.
Vartan, le voyant TROLL est allumé, fais quelque chose.
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vartan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 3:27

J'peux pas m'en empêcher, c'est plus fort que moi... Crying or Very sad
J'ai déjà essayé d'arrêter pleins de fois, j'y arrive pas, je retombe dedans.

Quoi? Qu'est-ce que vous dites? Je suis modo sur ce forum?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 3:38

Il paraîtrait, oui.

Enfin, il m'arrive bien de troller aussi sur le mien. Cool
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vartan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 3:49

On est de vrais psychopathes! cheers bounce
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joachim
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 13:10

Jolan a écrit:
Je suis absolument pour, et pour son élargissement le plus total, pour une plus large contribution du peulpe à la vie du pays.

Mais je suis ausi pour qu'on trouve un moyen plus simple et plus rapide, avec plusieurs questions en même temps, un formulaire comme cela se fait ailleurs, moins onéreux quoi.

Wink

D'accord avec Jolan. Que les grands sujets de société soient soumis au référendum (comme en Suisse), c'est la manière la plus démocratique qui soit. A condition que la question ne porte pas à équivoque.
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Jolan
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 16:29

Une
Une personne d'accord avec moi.

On soumets le référendum au référendum ?

Razz
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MessageSujet: Re: Le référendum   Dim 19 Nov - 16:35

Jolan a écrit:
Une
Une personne d'accord avec moi.

On soumets le référendum au référendum ?

Razz
Laughing Je te ferai remarquer que seules deux personnes se sont soumises à mon sondage. king
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MessageSujet: Re: Le référendum   

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