Arene politique

La discorde dans la bonne humeur
 
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 le phénoméne Ségolène

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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 4:24

Je veux que la gauche gagne, c'est compliqué ça comme position?
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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 4:25

Jolan a écrit:


Et je te plains... triste espoir que tu t'imposes


Et toi ton espoir c'est que Bayrou grignote 2 points de plus que d'habitude et nous donne un 2è tour Sarkozy-Le Pen...
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Jolan
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 4:35

Oui, mais je vote selon mes idées, et j'encourage chacun à faire de même.

Je ne vais pas voter Ségo pour barrer la route à qui que ce soit, je veux faire grimper Bayrou, c'est simple. C'est en tout cas ma vision de la politique, et des élections. On ne marchande pas ses convictions.

De toute façon, le pays aura le président qu'il mérite, donc oui je ne me fais aucun espoir ( je dis depuis deux ans que ce sera Sarko ), mais au moins je suis cohérent.

Je ne vais pas voter PS au premier tour ( surtout maintenant, DSK j'aurais ptet attendu pour voir ) et rentrer dans le jeu que je déplore.

Par contre, je voterai PS au second tour, si c'est encore possible.
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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 4:44

Jolan a écrit:
Oui, mais je vote selon mes idées, et j'encourage chacun à faire de même.

Moi mes idées c'est la gauche, peu importe au fond que ce soit Strauss-Kahn ou Royal qui la représente, même si j'aurais préféré le premier.
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué dans cette position.
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 13:03

Xavier a écrit:

Moi mes idées c'est la gauche, peu importe au fond que ce soit Strauss-Kahn ou Royal qui la représente, même si j'aurais préféré le premier.
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué dans cette position.

Quelles sont elles ses idées de gauche à Royal ?
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entropie
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 14:25

Billy Budd a écrit:

Quelles sont elles ses idées de gauche à Royal ?


Ben elle en à plein des idées de gauche Royal !
L' abandon des 35 heures , de la carte scolaire et les miltaires pour s'occuper des jeunes par exemple !
Peut être que son idée de démagogie participative est un peu poujadiste mais bon le PS ca n'a jamais était un parti révolutionaire qui se risque à promettre le changement. Ca au moins on ne peut pas le leur reprocher , la rupture c'est depuis toujours une thématique de droite , normal c'est la définition exacte du conservatisme.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 14:53

Et aussi:

- Renforcer l'influence des syndicats
- Lutter contre l'échec scolaire sans passer par le privé
- Lutter contre l'insécurité en attaquant à la racine le sentiment d'injustice sociale
- Construction de 120 000 logements sociaux par an
- Promouvoir une Europe sociale par: un niveau de vie amélioré; une sécurité renforcée dans la vie professionnelle; le droit à une formation de qualité tout au long de la vie; le strict respect des libertés syndicales.
.
.
.
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 15:02

Zoilreb a écrit:

- Renforcer l'influence des syndicats

Quel est le pourcentage des gens syndiqués en France ?



Zoilreb a écrit:

- Lutter contre l'échec scolaire sans passer par le privé

Je l'attends de pied ferme là dessus




Zoilreb a écrit:

- Lutter contre l'insécurité en attaquant à la racine le sentiment d'injustice sociale

Cela ne ressort pas franchement de ses propositions



Zoilreb a écrit:

- Promouvoir une Europe sociale par: un niveau de vie amélioré; une sécurité renforcée dans la vie professionnelle; le droit à une formation de qualité tout au long de la vie; le strict respect des libertés syndicales.

Elle était partisane du oui il me semble


Dernière édition par le Ven 17 Nov - 16:07, édité 1 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 15:12

Citation :
Quel est le pourcentage des gens syndiqués en France ?

Je n'ai plus le chiffre éxact en tête mais je suis certaine en revanche que c'est l'un, sinon le plus faible taux en Europe.

Citation :
Cela ne ressort pas franchement de ses propositions

Normal, elle ne propose rien de concret

Citation :
Je l'attends de pied ferme là desses

moi aussi. Elle ne fera rien de plus que les autres sur ce point
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 15:38

Vous dites qu'elle n'a pas de proposition sociales. Je vous en cite quelques-unes trouvées sur son blog à cette page-ci. Maintenant vous dites: "elle ne le fera pas".
Ben, votez Sarko ou Arlette, qu'est ce que vous voulez que je dise? Very Happy

Moi, je dis qu'elle a un projet socialistes et répliquer qu'elle ne le respectera pas ce n'est pas une réponse. La réponse c'est, oui ! elle a un projet de gauche.
Encore une fois, c'est une vue de l'esprit cette histoire de "Ségolène est à droite". C'est juste une tactique de la droite pour culpabiliser son électorat en disant: "c'est les mêmes idées que nous"... c'est vieux comme le monde, Le Pen fait la même chose.
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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:05

Encore une fois, je ne suis pas franchement convaincu par Royal, mais je veux qu'elle gagne pour que la gauche gagne.
Si elle gagne, c'est un programme de gauche qui sera appliqué, en tout cas plus à gauche que ce qui est fait actuellement c'est certain.
Je ne me focalise pas sur sa personne.
Vous me direz, c'est une présidentielle, oui, mais j'essaie de voir au-delà.

Il faut juste se demander si on veut se retaper 5 ans de droite encore plus à droite...
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:09

Xavier a écrit:

Si elle gagne, c'est un programme de gauche qui sera appliqué, en tout cas plus à gauche que ce qui est fait actuellement c'est certain.
Je ne me focalise pas sur sa personne.
Vous me direz, c'est une présidentielle, oui, mais j'essaie de voir au-delà.

Il faut juste se demander si on veut se retaper 5 ans de droite encore plus à droite...

Pour que la gauche gouverne, elle devra gagner les législatives



Zoilreb a écrit:

Encore une fois, c'est une vue de l'esprit cette histoire de "Ségolène est à droite". C'est juste une tactique de la droite pour culpabiliser son électorat en disant: "c'est les mêmes idées que nous"... c'est vieux comme le monde, Le Pen fait la même chose.

Encore trois mois avant le projet socialiste, elle était contre le mariage gay et l'adoption par les couples de même sexe

Son idée sur l'armée encadrant les jeunes, Sarkozy n'aurait jamais osé
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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:11

Billy Budd a écrit:

Son idée sur l'armée encadrant les jeunes, Sarkozy n'aurait jamais osé

Ce ne sont que des effets d'annonces...
C'est bien sûr très con de balancer des trucs en l'air qu'on ne fera pas (et elle est spécialiste du genre), mais heureusement, elle ne le fera pas.
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calbo
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:20

Billy Budd a écrit:


Son idée sur l'armée encadrant les jeunes, Sarkozy n'aurait jamais osé


Tu crois que Sarko n'oserait pas ce genre de truc? Moi je n'en serais pas si sûre. Il pourrait très bien le faire, comme Ségolène. N'oublions pas qu'elle est fille de militaire et qu'elle a été élevée dans un milieu très stricte contre lequel elle s'est élevée en suivant le cursus qu'elle a suivi. Ceci dit, ca transparait quand même dans de telles propositions.
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:24

Il n'aurait pas osé pareille annonce pendant la (pré)campagne
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:28

Hum, la pré-campagne à l'UMP commence, nous verrons bien. De toute manière il va falloir qu'ils se dépêchent.
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:41

Citation :
Encore trois mois avant le projet socialiste, elle était contre le mariage gay et l'adoption par les couples de même sexe
Et il y a un peu plus longtemps, il me semble que Sarkozy y était également opposé. Je suis le premier a être frileux sur les questions éthiques, alors je peux comprendre que des responsables politiques évoluent lentement sur ces sujets. Les revirements en la matière, c'est plus que monnaie courante.

Citation :
Son idée sur l'armée encadrant les jeunes, Sarkozy n'aurait jamais osé
Evidemment que Sarkozy n'aurait jamais osé puisqu'il s'agit de proposer une alternative à la prison aux mineurs délinquants, et ça on l'a bien vu il y a peu, ce n'est pas dans le projet de Sarkozy.
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:57

Zoilreb a écrit:
Citation :
Encore trois mois avant le projet socialiste, elle était contre le mariage gay et l'adoption par les couples de même sexe
Et il y a un peu plus longtemps, il me semble que Sarkozy y était également opposé.

Il l'est toujours
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 16:59

Billy Budd a écrit:
Zoilreb a écrit:
Citation :
Encore trois mois avant le projet socialiste, elle était contre le mariage gay et l'adoption par les couples de même sexe
Et il y a un peu plus longtemps, il me semble que Sarkozy y était également opposé.

Il l'est toujours
Et bien voilà Laughing ... il m'avait semblé avoir entendu le contraire dans un reportage (peut-être y parlait-on au conditionnel).
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 17:12

Billy Budd a écrit:


Il l'est toujours

Il a dit le contraire il y a quelques semaines (je crois que c'était à la rentrée)
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 17:31

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Xavier
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 17:39

Il a pu changer d'avis entre temps.
Ou du moins annoncer autre chose peut-être...
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 17:43

Xavier a écrit:
Il a pu changer d'avis entre temps.
Ou du moins annoncer autre chose peut-être...

Je suis la question d'assez près et sa position s'est plutôt renforcée
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 23:05

EDIT (2): Message sans importance viré.


Dernière édition par le Ven 17 Nov - 23:08, édité 2 fois
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Delem
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MessageSujet: Re: le phénoméne Ségolène   Ven 17 Nov - 23:06

Zoilreb a écrit:
Encore une fois, c'est une vue de l'esprit cette histoire de "Ségolène est à droite". C'est juste une tactique de la droite pour culpabiliser son électorat en disant: "c'est les mêmes idées que nous"... c'est vieux comme le monde, Le Pen fait la même chose.
Le Pen fait aussi (et surtout) une chose assez inverse, à savoir accuser la droite de proto-socialisme.


****

Par ailleurs, on a sur ce fil-ici une fois de plus la démonstration merveilleuse que la politique est encore plus irrationnelle que la musique :

- elle ne dit pas ce qu'elle fera
- elle ne fera pas ce qu'elle dit
- c'est la personne et sa capacité qui compte
- c'est la ligne idéologique qui prime
- les partis ne veulent plus rien dire
- il n'y a que de la comm chez elle
- c'est de la comm, ne vous inquiétez pas, le meilleur est à venir
- etc.

Bref, chacun fait sa tambouille selon ses fantasmes pour crédibiliser ou décrédbiliser untel ou untel à ses propres yeux. Et c'est hélas ce que nous vendent les hommes politiques : du vent, de la démagogie.

C'est de toute façon inévitable avec la démocratie : qui d'entre nous maîtrise à la fois les questions de politique internationale, d'économie, d'éducation, le budget, la situation sociale ?

Pas grand monde, je pense, alors on vote sur le critère si trompeur du 'bon sens', sur les apparences qu'on veut bien nous présenter...


C'est inévitable et va de pair avec la démocratie : la 'représentation' des choses sont l'équivalent de la vérité, qu'elles aient lieu ou pas.

Ce n'est pas nécessairement un plaidoyer pour changer de système, mais il faut en être conscient : outre que notre système de démocratie représentative verrouillée n'est pas nécessairement démocratique, la démocratie, lorsqu'elle est appliquée, ne conduit pas miraculeusement au discernement.

Et contrairement à ce que les analyses de tout poil aiment à nous dire, non, le Peuple n'est pas doté d'une sagesse collective particulière.
Il ne s'agit pas d'abandonner forcément la démocratie, juste de le savoir.

Pof.
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