Arene politique

La discorde dans la bonne humeur
 
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 le pouvoir de voter .

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mariotheplumb
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MessageSujet: le pouvoir de voter .   Sam 30 Sep - 20:43

Bonjour à tous .

Chacun de nous possède un véritable pouvoir en votant pour les
présidentielles de 2007 . Il peut véritablement changer les choses ,
pourtant un grand nombre de personnes n'en sont pas convaincues . Il
faut certes tenir compte de la réalité politique et non pas du débat
qui est là pour orienter l'électeur vers un candidat de son choix . Ce
n'est certainement pas en choisissant un candidat idéal qu'on peut
faire changer les choses mais en renversant la réalité politique .
Pour cela il faut tenir compte de divers parametres . En premier les
statistiques , inéluctables , ce qui est quasiment certain , c'est à
dire l'élection de N Sarkosi ou en second lieu de S Royal , dans un
autre cas F Bayrou , c'est une réalité politique , les autres n'ont
aucune chance , tout est programé calculé ... On peut envisager encore
une fois la monté du FN , mais rien de plus . L'autre paramètre c'est
la quantité des insatisfaits de la politique , combien y en a -t-il ?
5 % , 10 , 30 , 50 , peut être plus a mon avis car le président des
Français sera élu au second tour au détriment de plus de cinquante
pour cent des votants . Nous sommes beaucoup plus que ce que l'on
croit d'insatisfaits politique et c'est cette pluralité des candidats
qui nous amène à croire que nous appartenons à une minorité
d'électeurs . Un autre paramètre c'est celui des clivages politiques ,
nous croyons tous faire partie d'un bord ou de l'autre et dans un
autre cas où l'on voudrait exprimer la neutralité il y a le centre et
ses candidats . Quelque part on a l'impression qu'on ne peut pas
échapper à cela et par cette idée nous resserons involontairement les
rangs , nous devenons fatalistes et nous excluons l'idée du pouvoir
qui nous est donné par le vote . Le dernier paramètre c'est l'illusion
que de voter blanc ou nul est un choix , jamais nous n'infligerons une
sanction au futur président des français en s'exprimant ainsi et cela
ne l'empèchera pas de continuer son chemin . La seule sanction que les
électeurs peuvent infliger à la classe politique qui toujours promet
et jamais ne réussi , c'est de faire en sorte que les candidats qui
risquaient d'être élus ne le soient pas . C'est à dire qu'un candidat
qu'on peut croire instable et fragile dans sa structure politique
risquerait d'être à la tête du pays . Nous oublions que nous sommes
dans un pays démocratique et que donc les institutions publiques et
constitutionnelles , ainsi que les structures économiques juridiques
et sociales sont inaltérables , solides , cimentées . Le pays aurait
toujours son flux économique , sa défense .. On peut penser que ce
nouveau président ne fera rien de plus que les autres , en gros on
peut penser ça car c'est vrai , il apportera peut être une touche
inexpérimenté sur quelques points mais dans le fond rien ne changera .
Ce qui aura changé c'est la capacité des français de pouvoir faire
basculer les choses au nez de certains qui croient que la politique
c'est l'affaire d'une certaine élite . Notre choix aura été de voter
pour ceux que l'on attendait pas . C'est vrai que ceux là aussi ont
une tendance droite/gauche , mais cette notion de clivage il faut se
l'enlever de l'idée car elle est fausse , notre pays et ses structures
fonctionneront toujours selon la volonté des français qui ne sont pas
fous .
A méditer avant 2007 .
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Salina
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 2 Oct - 16:27

Pense tu qu'il faille rendre le vote obligatoire?
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Karajan67
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 2 Oct - 16:38

Zoilreb pourrais en parler mieux que personne, le vote étant obligatoire en Belgique...
Alors Zoilreb si tu passes par là n'hésites pas ! drum
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 2 Oct - 21:57

Karajan67 a écrit:
Zoilreb pourrais en parler mieux que personne, le vote étant obligatoire en Belgique...
Alors Zoilreb si tu passes par là n'hésites pas ! drum
Voilà voilà… Very Happy
C'est vrai qu'en Belgique le vote est obligatoire. Il y a des amendes à la clé pour ceux qui ne se présentent pas au bureau de vote. Les votes blancs vont à la majorité (qui ne dit mot consent) et les votes nuls… je ne sais pas, je pense qu'ils ne sont tout simplement pas comptés.

Je suis d'accord avec mariotheplumb car je pense que le vote n'est pas qu'un droit mais également un devoir. On doit s'intéresser à la politique et voter le plus responsablement possible en âme et conscience. En France, dans les faits, on peut considérer que ceux qui ne votent pas approuvent le choix des électeurs.
Peut-être que l'obigation de vote provoque une seule chose: la contrainte de s'intéresser au moins un peu à nos gouvernants.
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Karajan67
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 2 Oct - 23:21

Point vue exterieur plus qu'interessant
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calbo
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 2 Oct - 23:44

Zoilreb a écrit:


Voilà voilà… Very Happy
C'est vrai qu'en Belgique le vote est obligatoire. Il y a des amendes à la clé pour ceux qui ne se présentent pas au bureau de vote. Les votes blancs vont à la majorité (qui ne dit mot consent) et les votes nuls… je ne sais pas, je pense qu'ils ne sont tout simplement pas comptés.

Je suis d'accord avec mariotheplumb car je pense que le vote n'est pas qu'un droit mais également un devoir. On doit s'intéresser à la politique et voter le plus responsablement possible en âme et conscience. En France, dans les faits, on peut considérer que ceux qui ne votent pas approuvent le choix des électeurs.
Peut-être que l'obigation de vote provoque une seule chose: la contrainte de s'intéresser au moins un peu à nos gouvernants.

Ca serait une bonne chose si le vote était aussi obligatoire en France. Ca nous aurait épargné bien des surprises, notamment en 2002.
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Xavier
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 0:03

Mouais pas sûr... Parmi les abstentionnistes, cela peut également avoir pour effet: "ah bon ils veulent nous forcer à voter? Et ben puisque c'est ça je vais voter Le Pen"...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 0:12

J'y crois pas moi…

Je pense que ceux qui votent Le Pen le veulent vraiment. Si j'étais contre la droite, la gauche et tout ce qui s'en suit, je crois que pour protester je voterais pour un petit parti insignifiant et surement pas pour Le Pen, il prend trop de place (c'est d'ailleurs ce qui se passe en Belgique… multiplication des partis insignifiants. Une année je me rappelle, il y avait un parti Banane Shocked).
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calbo
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 0:16

Je suis bien d'accord sur ce point, mais quand on voit qu'à chaque éléction nationale il y a 20% de taux d'abstention, la on peut s'inquiéter.
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Billy Budd
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 14:16

Xavier a écrit:
Mouais pas sûr... Parmi les abstentionnistes, cela peut également avoir pour effet: "ah bon ils veulent nous forcer à voter? Et ben puisque c'est ça je vais voter Le Pen"...

Tu es vraiment obnubilé par le sujet dis moi
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calbo
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 14:23

Xavier est lucide. Mais d'un autre côté, Les scores de Le Pen sont partiellement gonflés par des taux d'abstention record; je continue à me poser des questions et en particulier comment faire pour inciter les gens à voter?
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Xavier
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 14:43

Billy Budd a écrit:
Xavier a écrit:
Mouais pas sûr... Parmi les abstentionnistes, cela peut également avoir pour effet: "ah bon ils veulent nous forcer à voter? Et ben puisque c'est ça je vais voter Le Pen"...

Tu es vraiment obnubilé par le sujet dis moi

Je répondais seulement à Calbo qui disait qu'en forçant les gens à voter ça éviterait des surprises comme celle de 2002... je n'en suis pas sûr, c'est tout.

Sinon, oui, que Le Pen parvienne au second tour me semble grave.
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julien
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 22:52

calbo a écrit:
Xavier est lucide. Mais d'un autre côté, Les scores de Le Pen sont partiellement gonflés par des taux d'abstention record; je continue à me poser des questions et en particulier comment faire pour inciter les gens à voter?

parmi les abstentionnistes on peut séparer ceux qui pensent avoir mieux a faire, inconscients qu'etre citoyen implique des devoirs, et ceux qui ne votent pas consciemment, écoeurés ou autre et certains en situation d'incapacité exceptionnelle (et ca existe).
s'il y avait obligationde vote, les premiers feraient surement baisser la part des extremes. Les seconds voteraient probablement nul...
l'effet en serait bénéfique mais je persiste a croire qu'une obligation de vote est choquante. comme un pansement sur une jambe de bois.
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calbo
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 3 Oct - 23:37

Bien sur, faire voter les majeurs sous tutelle est irréaliste. Mais que proposes tu pour que, sans imposer le vote, on incite les gens à se déplacer?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mer 4 Oct - 8:54

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à être obligé de voter. On a plein d'autres devoirs dans nos sociétés qui participent au bon fonctionnement de celles-ci. Le vote peut très bien être considéré comme un devoir démocratique. Quand je vois le nombre de morts que nos pays trainent derrière eux à la suite de luttes pour obtenir la chance de s'exprimer au sujet de nos gouvernants, c'est à la limite insultant de ne pas aller voter. En démocratie on a des droits et des devoirs. Je considère le vote comme un devoir démocratique.

Qu'on me donne le droit de m'en foutre, ça, je trouve ça choquant.
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joachim
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mer 4 Oct - 12:27

J'ai toujours pensé que le vote devait être obligatoire, comme en Belgique.
Ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir de citoyen.

Seulement, pas un gouvernement n'aura le courage de le rendre obligatoire, car ceux qui ne votent habituellement jamais voteront systématiquement contre lui, pour se venger.
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julien
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Jeu 5 Oct - 0:23

Zoilreb a écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à être obligé de voter. On a plein d'autres devoirs dans nos sociétés qui participent au bon fonctionnement de celles-ci. Le vote peut très bien être considéré comme un devoir démocratique. Quand je vois le nombre de morts que nos pays trainent derrière eux à la suite de luttes pour obtenir la chance de s'exprimer au sujet de nos gouvernants, c'est à la limite insultant de ne pas aller voter. En démocratie on a des droits et des devoirs. Je considère le vote comme un devoir démocratique.

Qu'on me donne le droit de m'en foutre, ça, je trouve ça choquant.

le terme "choquant" est mal placé
il y a des devoirs: payer ses impots, respecter l'ordre public...
mais le vote ne doit pas (selon moi bien sur) etre consideré comme un fardeau, une contrainte! c'est au contraire la recompense majeure du citoyen qui apporte sa contribution , en toute conscience, a la cité. En ce sens le vote represente pour moi un droit, certes fondamental .
bon je suis certainement conditionné dans ma vision des choses
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calbo
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Jeu 5 Oct - 11:04

Le vote est AUSSI un devoir et non un droit. Nos gouvernants ne sont rien sans nous et inversement.
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Jaky
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Dim 8 Oct - 17:06

calbo a écrit:
Xavier est lucide. Mais d'un autre côté, Les scores de Le Pen sont partiellement gonflés par des taux d'abstention record; je continue à me poser des questions et en particulier comment faire pour inciter les gens à voter?
Comme en Russie, dans certains districts une bouteille était offerte…
Qu'on offre une bouteille d'apéro et je ferai l'effort de me déranger au bureau de vote qui est à 1 mn de chez moi.
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vartan
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mar 10 Oct - 0:38

Allez, Jaky! Pour que tu ailles voter contre la réaction!




Un petit apéritif bordelais (que j'adore) à base de vin blanc liquoreux (Podensac entre Cérons et Sauternes) dans lequel ont macéré des écorces d'orange amêres et autres quinquines.
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mer 11 Oct - 2:27

vartan a écrit:
Allez, Jaky! Pour que tu ailles voter contre la réaction!




Un petit apéritif bordelais (que j'adore) à base de vin blanc liquoreux (Podensac entre Cérons et Sauternes) dans lequel ont macéré des écorces d'orange amêres et autres quinquines.
Perdu, j'aime pas le sucré… J'irai donc pas voter! drink
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vartan
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Mer 11 Oct - 2:31

Janséniste!
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segolhaine
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 16 Oct - 21:48

Zoilreb a écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à être obligé de voter. On a plein d'autres devoirs dans nos sociétés qui participent au bon fonctionnement de celles-ci. Le vote peut très bien être considéré comme un devoir démocratique. Quand je vois le nombre de morts que nos pays trainent derrière eux à la suite de luttes pour obtenir la chance de s'exprimer au sujet de nos gouvernants, c'est à la limite insultant de ne pas aller voter. En démocratie on a des droits et des devoirs. Je considère le vote comme un devoir démocratique.

Qu'on me donne le droit de m'en foutre, ça, je trouve ça choquant.

disons que les politiques se foutent des electeurs depuis des décénies Shocked

le vote blanc n'est pas comptabilisé

je trouve ça normal de s'en foutre et de ne pas aller voter

le jour ou le vote blanc sera compté et que les politiques arreteront de se foutre de nous Rolling Eyes

ben on pourra rendre le vote obligatoire Rolling Eyes


http://segolhaine.royal.over-blog.com/

.
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julien
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 16 Oct - 22:27

segolhaine a écrit:




le vote blanc n'est pas comptabilisé

je trouve ça normal de s'en foutre et de ne pas aller voter

le jour ou le vote blanc sera compté et que les politiques arreteront de se foutre de nous Rolling Eyes

ben on pourra rendre le vote obligatoire Rolling Eyes


http://segolhaine.royal.over-blog.com/

.
ca fait quoi de pas comptabiliser le vote blanc?
si on le comptabilisait, on élirait personne a la presidence?
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segolhaine
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MessageSujet: Re: le pouvoir de voter .   Lun 16 Oct - 22:34

pas forcément Shocked

mais ça monterait aux politiques le peu d'interet ...

si tu te trouves avec 15% Sarko, 15% sego et 70% de blanc ça veut dire qq chose Rolling Eyes

alors que l'abstention ne veut rien dire ...

http://segolhaine.royal.over-blog.com/

.
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