Arene politique

La discorde dans la bonne humeur
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Salina
Invité



MessageSujet: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mar 26 Sep - 18:27

Les deux candidats actuellement principaux (Royal et Sarkozy) souhaitent l'instauration
d'un service civique obligatoire pour les jeunes. Qu'en pensez vous?
Pour ma part je suis clairement contre cette obligation. l'idée du
service civique est en elle même excellente mais elle devrait être
basée sur le volontariat. Contraindre les gens , en marquant une étape supplémentaire dans la collectivisation forcée des rapports sociaux, risque d’aboutir à l’effet inverse : le repli sur soi.
Revenir en haut Aller en bas
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mar 26 Sep - 21:22

Salina a écrit:
Les deux candidats actuellement principaux (Royal et Sarkozy) souhaitent l'instauration
d'un service civique obligatoire pour les jeunes. Qu'en pensez vous?
Pour ma part je suis clairement contre cette obligation. l'idée du
service civique est en elle même excellente mais elle devrait être
basée sur le volontariat. Contraindre les gens , en marquant une étape supplémentaire dans la collectivisation forcée des rapports sociaux, risque d’aboutir à l’effet inverse : le repli sur soi.
si tu le fais avec leurs intentions (ressouder la jeunesse , donner un plus d'identité, sorte de passage obligé, experience commune...) soit il est obligatoire soit il n'a pas de sens !
personne ne t'empeche d'aller bosser bénévolement pour une assoce aujourd'hui!
enfin ca viderait ce projet de tout son sens!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vartan
le Sage du forum
le Sage du forum
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 52
Localisation : Burdigala
Date d'inscription : 15/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mer 27 Sep - 1:08

Ne serait-ce pas un moyen d'éponger quelques chomeurs des comptes de l'ANPE?

Je serais étonné que les jeunes acceptent un service civique obligatoire.
Pourquoi pas la retraite avant le travail. Les jeunes mettent de plus en plus de temps avant de pouvoir décrocher un travail, on leur dit qu'il devront cotiser 40 à 45 ans de retraite, est-ce bien intelligent de retarder l'entrée dans la vie active? Travailleur jusqu'à 80 ans?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Salina
Invité



MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mer 27 Sep - 10:18

Tu peux garder les mêmes modalités d'une petite indemnité de l'Etat, tout en laissant ce nouveau "machin" volontaire.
Ce n'est pas le service en tant que tel qui me gêne, c'est qu'il soit obligatoire. Qu'il t'imposer une coupure néfaste dans tes études, dans ta vie professionnelle, qu'encore une fois ceux qui ont des relations pourront l'éviter. Mais surtout que la solidarité avec les autres ne s'impose pas. Qui peut croire sérieusement qu'on va pouvoir forcer un jeune à être solidaire & co. La solidarité ne peut pas être imposée.
Revenir en haut Aller en bas
joachim
Enarque
Enarque
avatar

Nombre de messages : 89
Age : 71
Localisation : nord (avesnois/thiérache)
Date d'inscription : 21/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mer 27 Sep - 18:17

J'ai fait mon service militaire obligatoire en 1965-1966. A l'époque, j'étais révolté par cette contrainte dont je ne voyais pas l'utilité sinon de perdre mon temps.

Je me suis vite rendu compte, homme de gauche que j'étais, que ce service militaire nous obligeait à sortir de notre coquille, à rencontrer des camarades de toutes sortes, de tous milieux. J'ai ainsi sympathisé avec un paysan breton, un vigneron de Touraine, un étudiant de la Réunion, un sergent algérien, un "fils de famille" parisien et même un curé, qui est devenu un ami.

Tous de milieux que je n'aurais jamais cotoyé sans ce service militaire.

Je trouve, malgré ces contraintes, que, du moins pour moi, ça a été fortement positif.

Je ne sais pas ce qui est prévu au juste, mais l'idée ne me semble pas mauvaise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Politicologue
Politicologue
avatar

Nombre de messages : 840
Age : 36
Date d'inscription : 21/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mer 27 Sep - 18:57

joachim a écrit:
J'ai fait mon service militaire obligatoire en 1965-1966. A l'époque, j'étais révolté par cette contrainte dont je ne voyais pas l'utilité sinon de perdre mon temps.

Je me suis vite rendu compte, homme de gauche que j'étais, que ce service militaire nous obligeait à sortir de notre coquille, à rencontrer des camarades de toutes sortes, de tous milieux. J'ai ainsi sympathisé avec un paysan breton, un vigneron de Touraine, un étudiant de la Réunion, un sergent algérien, un "fils de famille" parisien et même un curé, qui est devenu un ami.

Tous de milieux que je n'aurais jamais cotoyé sans ce service militaire.

Aujourd'hui il y a internet pour ça.

Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vartan
le Sage du forum
le Sage du forum
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 52
Localisation : Burdigala
Date d'inscription : 15/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Mer 27 Sep - 21:52

J'ai "fait" mon service national vers 92, bien à l'abri, grâce à mes longues études, de ce que vivaient la plupart des pauvres diables qui étaient forcés de le faire.

C'etait très injuste socialement.
M'occupant de jeunes appelés, je n'y ai pas rencontré beaucoup de fils de bonne famille. Brassage des classes sociales, point.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Jeu 28 Sep - 16:57

Xavier a écrit:
joachim a écrit:
J'ai fait mon service militaire obligatoire en 1965-1966. A l'époque, j'étais révolté par cette contrainte dont je ne voyais pas l'utilité sinon de perdre mon temps.

Je me suis vite rendu compte, homme de gauche que j'étais, que ce service militaire nous obligeait à sortir de notre coquille, à rencontrer des camarades de toutes sortes, de tous milieux. J'ai ainsi sympathisé avec un paysan breton, un vigneron de Touraine, un étudiant de la Réunion, un sergent algérien, un "fils de famille" parisien et même un curé, qui est devenu un ami.

Tous de milieux que je n'aurais jamais cotoyé sans ce service militaire.

Aujourd'hui il y a internet pour ça.


Laughing

très artificiel tout ça par rapport a une experience de vie commune de 8 ou 10 mois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Jeu 28 Sep - 17:03

Salina a écrit:
Tu peux garder les mêmes modalités d'une petite indemnité de l'Etat, tout en laissant ce nouveau "machin" volontaire.
Ce n'est pas le service en tant que tel qui me gêne, c'est qu'il soit obligatoire. Qu'il t'imposer une coupure néfaste dans tes études, dans ta vie professionnelle, qu'encore une fois ceux qui ont des relations pourront l'éviter. Mais surtout que la solidarité avec les autres ne s'impose pas. Qui peut croire sérieusement qu'on va pouvoir forcer un jeune à être solidaire & co. La solidarité ne peut pas être imposée.

premier point on ne t'impose pas une coupure, tu peux faire ton service apres tes etudes (c ce qui faisait avec le service militaire)
cet aspect est plus interessant pour une experience civile (au sein d'associations) car on peut mettre en valeur les études plus facilement qu'a l'armée...

on ne t'impose pas d'etre solidaire (comme tu le fais remarquer si justement ça n' pas de sens ) mais d'effectuer une action solidaire

si tu ne le rends pas obligatoire, ce serait une reforme blanche, pleine de bons principes, mais qui n'aurait aucune influence dans la réalité: qui irait perdre un an?
soit tu le rends obligatoire, sinon rien, on continue comme aujourd'hui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Salina
Invité



MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Jeu 28 Sep - 18:09

Tu le dis toi même, on ne peut pas rendre quelqu'un solidaire. Quel est l'intérêt alors d'imposer cela à tous?

Ensuite tu sous estimes la générosité spontanée des gens. C'est justement quand tu n'obliges pas que tu la vois. Quelle valeur aurait un engagement de ce genre s'il est obligatoire? Faire le bien parce qu'on y est forcé est ce faire le bien? Ce sont ces questions là qui me font refuser le principe obligatoire du service civil. C'est quand elle est désintéressée que la générosité et la solidarité des individus a de la valeur. Quand elle n'est que le fruit d'une obligation, elle perd tout sens
Revenir en haut Aller en bas
Emilie
Néophyte
Néophyte


Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 22/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Jeu 28 Sep - 19:30

Je suis du même avis que Julien. Et même si elle perdait tout son sens, perdrait-elle forcément toute utilité?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Jeu 28 Sep - 19:33

Salina a écrit:

Ensuite tu sous estimes la générosité spontanée des gens.C'est justement quand tu n'obliges pas que tu la vois.
mmhhh on est dans candy ou princesse sarah? tout le monde il est bô, tout le monde il est gentil... angel
sérieusement c quoi ces bos principes totalement hypocrites... tu connais bcp de jeunes qui iraient perdre un an si ce n'est pas obligatoire??? En fait ce qui le feraient le font déja aujourd'hui donc ce que tu proposes est identique a ce qui existe aujourd'hui!
Salina a écrit:

Faire le bien parce qu'on y est forcé est ce faire le bien?
non mais concretement on parle ici d'action politique, concrete???
pas de philosophie
dans ce cas la tu dis: "on arrete de payer des impots parce que je ne peux pas supporter cette solidarité odieuse imposée aux citoyens. désormais nous verrons votre seule solidarité et grandeur d'âme, donnez ce que vous voulez...."
carnaval j'en rigole d'avance
dans ce cas aussi on supprime la secu, au moins les riches ne payent que pour eux et les pauvres... crevent en silence, c'est tellement mieux la liberté! Laughing
on va voir la generosité des gens...
tu crois que ca marcherait ??? Oserais tu dire que oui? Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Salina
Invité



MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Ven 29 Sep - 10:44

Ne mêlons pas tout s'il te plait. Je te dis une chose simple: L’idée de contrainte, en marquant une étape
supplémentaire dans la collectivisation forcée des rapports sociaux,
risque d’aboutir à l’effet inverse : le repli sur soi.

Quant au bien fondé de l'impôt je ne vois pas qui le discute ici? Surtout que ce n'est absolument pas le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Ven 29 Sep - 18:12

Salina, tu prones une liberté totale, je tente juste d'expliquer que pour une telle reforme solidarité et liberté sont incompatibles! soit on impose un service civique en obligeant (contrainte) les jeunes a s'ouvrir a des milieux qui leur sont parfois inconnus soit on ne fait rien de nouveau, c'est ce que je tente de dire!!!
depuis 10 messages j'essaie de te faire réagir sur un point: sans obligation, l'impact de cette loi serait nul.
c'est tout!
tu parles de principes (generosité, le bien...) totalement détaches de la realité,
je tiens d'ailleurs a te faire remarquer que je n'ai pas donné mon avis ni pour ni contre....
collectivisation forcée: confused
enfin pour les impots ou la secu en effet aucun rapport direct, juste un parallele: ce sont des systemes solidaires entre francais et sans contraintes ils n'existeraient plus!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vartan
le Sage du forum
le Sage du forum
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 52
Localisation : Burdigala
Date d'inscription : 15/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Ven 29 Sep - 20:47

julien a écrit:
ou la secu en effet aucun rapport direct, juste un parallele: ce sont des systemes solidaires entre francais et sans contraintes ils n'existeraient plus!

Oui, enfin, certains sont plus solidaires que d'autres! Comme on pouvait dire que certains sont plus égaux que d'autres.

Tout les cotisants à la SS ne bénéficient pas des mêmes prestations. Tout le monde ne paye pas l'impôt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 30 Sep - 0:05

vartan a écrit:
julien a écrit:
ou la secu en effet aucun rapport direct, juste un parallele: ce sont des systemes solidaires entre francais et sans contraintes ils n'existeraient plus!

Oui, enfin, certains sont plus solidaires que d'autres! Comme on pouvait dire que certains sont plus égaux que d'autres.

Tout les cotisants à la SS ne bénéficient pas des mêmes prestations. Tout le monde ne paye pas l'impôt.

tres juste
c'est une forme de solidarité et non une solidarité absolue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calbo
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 550
Age : 46
Localisation : Poitiers
Date d'inscription : 21/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Ven 13 Oct - 13:22

Salina a écrit:
Les deux candidats actuellement principaux (Royal et Sarkozy) souhaitent l'instauration
d'un service civique obligatoire pour les jeunes. Qu'en pensez vous?
Pour ma part je suis clairement contre cette obligation. l'idée du
service civique est en elle même excellente mais elle devrait être
basée sur le volontariat. Contraindre les gens , en marquant une étape supplémentaire dans la collectivisation forcée des rapports sociaux, risque d’aboutir à l’effet inverse : le repli sur soi.

C'est ridicule. Voila éxactement le moyen de faire fuir les jeunes qui feront tout pour en être dispensés. Le volontariat devrait être à la base d'un tel système. Bien sûr je suis contre, de qui que vienne la proposition.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://artistes-classiques.forumculture.net/index.forum
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 14 Oct - 1:44

calbo a écrit:
Le volontariat devrait être à la base d'un tel système. Bien sûr je suis contre, de qui que vienne la proposition.
en quoi une telle loi (avec volontariat) ferait changer le systeme deja existant???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
calbo
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 550
Age : 46
Localisation : Poitiers
Date d'inscription : 21/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 14 Oct - 12:15

Vouloir imposer une chose quelle qu'elle soit peut se retourner contre l'instigateur d'une telle loi. D'autre part la contrainte peut avoir des effets pervers.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://artistes-classiques.forumculture.net/index.forum
vartan
le Sage du forum
le Sage du forum
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 52
Localisation : Burdigala
Date d'inscription : 15/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 14 Oct - 12:21

Et d'abord, en vertu de quoi on voudrait faire faire une période de service à qui que ce soit? Pourquoi pas les vieux aussi?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 14 Oct - 19:02

calbo a écrit:
Vouloir imposer une chose quelle qu'elle soit peut se retourner contre l'instigateur d'une telle loi. D'autre part la contrainte peut avoir des effets pervers.

arghhhhhhhhhh c'est pareil qu'avec Salina, je ne juge pas du bien fondé de la proposition, je remarque uniquement que s'il n'y a pas obligation ladite loi serait vide de sens: elle n'ajouterait rien a ce qui existe deja, cad participer bénévolement a une association...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Sam 14 Oct - 19:05

vartan a écrit:
Et d'abord, en vertu de quoi on voudrait faire faire une période de service à qui que ce soit? Pourquoi pas les vieux aussi?
en vertu de quoi????
si tu parles de legitimité, on pourrait parler d'une certaine solidarité, mais bon c'est tres discutable, je le reconnais
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
segolhaine
Enarque
Enarque
avatar

Nombre de messages : 46
Age : 55
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 15/10/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Lun 16 Oct - 9:39

vartan a écrit:
Et d'abord, en vertu de quoi on voudrait faire faire une période de service à qui que ce soit? Pourquoi pas les vieux aussi?

disons que ça permettrait à la jeunesse de vivre en collectivité .. pour trouver un premier emploi il faut d'abord apprendre à sortir de son milieu habituel ..

je pense que ça peut etre une bonne chose ..

dans tous les cas il ne faut que ça soit obligatoire pour les jeunes ayant déjà un emploi .. (volontariat)

par contre des jeunes en recherche d'emploi .. plutot que de "trainer" toute la journée ... une activité externe peut etre benefique. Pourquoi pas intégrer une aide à trouver un emploi... conception de CV par d'autres jeunes ayant plus de capacité ....

les gens qui ont fait leur service militaire ont pu cotoyer d'autres personnes de différentes couche sociales. ça ne peut qu'etre positif .. apprendre à connaitre les personnes "différentes"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://segolhaine.royal.over-blog.com/
julien
Politicien
Politicien
avatar

Nombre de messages : 158
Age : 34
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   Lun 16 Oct - 22:04

segolhaine a écrit:
vartan a écrit:
Et d'abord, en vertu de quoi on voudrait faire faire une période de service à qui que ce soit? Pourquoi pas les vieux aussi?

disons que ça permettrait à la jeunesse de vivre en collectivité .. pour trouver un premier emploi il faut d'abord apprendre à sortir de son milieu habituel ..

je pense que ça peut etre une bonne chose ..

dans tous les cas il ne faut que ça soit obligatoire pour les jeunes ayant déjà un emploi .. (volontariat)

par contre des jeunes en recherche d'emploi .. plutot que de "trainer" toute la journée ... une activité externe peut etre benefique. Pourquoi pas intégrer une aide à trouver un emploi... conception de CV par d'autres jeunes ayant plus de capacité ....

les gens qui ont fait leur service militaire ont pu cotoyer d'autres personnes de différentes couche sociales. ça ne peut qu'etre positif .. apprendre à connaitre les personnes "différentes"


cheers cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le service civique obligatoire, qu'en pensez vous?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Arene politique :: La vie politique francaise-
Sauter vers: