Arene politique

La discorde dans la bonne humeur
 
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 François BAYROU, le deuxième homme

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Zoilreb
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 0:59

Delem a écrit:
Je n'ai pas entendu l'émission.
Tu peux la regarder
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Delem
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 1:27

Zoilreb a écrit:
Delem a écrit:
Je n'ai pas entendu l'émission.
Tu peux la regarder
Merci. Smile

Et c'est à quel moment à peu près, la réplique-qui-tue ?
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Jolan
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 1:39

Zoilreb a écrit:
Mais pourquoi dire: "C'est beau !" ? On n'est pas dans un film hollywoodien Laughing
Je trouve ça maladroit, et je ne suis pas certain qu'il s'en soit rendu compte vu sa réaction quand la dame l'a traité de démagogie. Il aurait pu répondre un truc du genre: "pardonnez-moi, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire" et clarifier en admettant que "beau" n'était pas l'adjectif adéquat, au lieu de lui dire "Non, je ne suis pas démagogue !!!"
... mais bon, on va pas en faire un fromage. Laughing

Il a clarifié juste après en disant "touchant"

@Delem : J'ai hâte que tu me démontres point par point les erreurs et malhonnêtetés de mon poulain, j'ai envie d'apprendre, et de débattre sur ce sujet avec toi, qui est très critique et assez bon analyste
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Delem
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 1:51

Jolan a écrit:
@Delem : J'ai hâte que tu me démontres point par point les erreurs et malhonnêtetés de mon poulain, j'ai envie d'apprendre, et de débattre sur ce sujet avec toi, qui est très critique et assez bon analyste
Je te remercie. Smile

Voici un exemple parmi d'autres [couic] .

C'est plutôt de l'ordre de la posture que du mensonge, en l'occurrence. Je n'ai pas noté les autres exemples.

En revanche, je suis en train de visionner en partie ce débat, et Bayrou se montre excellent rhéteur ce soir-là. Parvenir à garder la parole et à désarmer les saillies de Le Pen, à remettre le sujet sur les rails pour éviter d'être déstabilisé, c'est très fort. Bien préparé !
Sur le fond, je n'ai pas vu grand chose pour l'instant, à part qu'il aime les harkis et les droits de l'homme, comme tout le monde.
Mais que peut produire un débat Bayrou-Le Pen comme force de proposition ? Ca ressemble plutôt à un débat sur Le Pen, d'ailleurs, qui gagne tout à fait son pari à lui aussi, celui d'être un candidat normalisé et légitimé.

C'est du pur bonus pour les deux, mais ne révèle pas grand chose. A part quelques sous-entendus de Le Pen qu'on croyait un peu enfouis, comme l'agression paysagère (!).


Dernière édition par le Lun 20 Nov - 11:58, édité 1 fois
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Jolan
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 2:28

Mouais, ça date un peu comme critique ( le CPE, la 6ème - on est d'accord ou pas, moi je suis farouchement pour )
Je pense que ces prises de positions et ses discours depuis ( postés plus haut ) démontrent à quel point il cherche à établir un projet cohérent, sans grands effets d'annonce habituels.
Et penser que sa seule ambition est de se faire élire, lui... franchement c'est pas le plus acharné dans la quête du pouvoir, il le prouve régulièrement

Le trouver sans imagination, maladroit, tiédasse, c'est un peu primaire aussi. A y regarder de plus près, ce n'est pas un orateur de génie, mais il va à l'essentile ( quand on lui en laisse le temps ), et sans volte face, ou très rares, anciennes, explicitées et assumées.

Seul effort : avoir fait d'un parti de centre droit un parti de centre tout court...
Pour moi c'est beaucoup plus que cela, car je suis profondément de gauche, et je ne trouve rien à jeter dans ses idées.

J'attends de plus amples reproches sur son projet et ses qualités d'homme politique dans l'environnement actuel.

Wink
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 2:54

Jolan a écrit:
Mouais, ça date un peu comme critique ( le CPE, la 6ème - on est d'accord ou pas, moi je suis farouchement pour )
C'est ce que je dis, ça date à présent.
Ce n'était d'ailleurs pas à proprement parler une critique, mais un émerveillement sur la forme du discours. J'avais fait la même chose (avec beaucoup de plaisir) sur Villiers, avec des décrochages très amusants.

Citation :
Et penser que sa seule ambition est de se faire élire, lui...
Dans le propos que je cite, on ne peut pas dire l'inverse !

On ne se bat pas des années comme cela pour le plaisir de se faire battre jusqu'à la retraite.


Citation :
Le trouver sans imagination, maladroit, tiédasse, c'est un peu primaire aussi. A y regarder de plus près, ce n'est pas un orateur de génie, mais il va à l'essentile ( quand on lui en laisse le temps ),
Non, non, vraiment pas. C'est une critique communément répandue, mais que je suis obligé de partager. Il y a ce désir de consensus mou qui est horripilant. Si c'est comme cela avant de négocier !


Citation :
J'attends de plus amples reproches sur son projet et ses qualités d'homme politique dans l'environnement actuel.
Il y en aura peut-être. Je dois avouer que je passe de moins en moins de temps à écouter les hommes politiques, alors que j'ai pu être par le passé très attentif aux débats diffusés.


Le débat que je viens de visionner en partie est à ce titre révélateur.

Passons sur la bourde monumentale de Bayrou (la seule chose qu'on retiendra de sa prestation pourtant efficace).
Mais cette conversation est totalement creuse ! Le débat est agréablement mené, c'est courtois, policé, limpide, agréable à écouter. Mais ça dit quoi ? RIEN. Pas plus chez Bayrou que chez les autres.
Le plus concret est Le Pen, mais ça nage entre l'amagalme et le simplisme. Et ce n'est pas fichtrement précis non plus.

Un sympathique salon où l'on cause. Pas un débat politique.

J'ai raison de ne plus les lire et les écouter.

Tiens, je vais me remettre une lichée de Langgaard pour oublier. Wink
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Jolan
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 3:02

Oui mais c'était un très mauvais débat, tu es mal tombé.
Tu aurais dû regarder les émissions que j'ai mis en liens

Very Happy
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Delem
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Lun 20 Nov - 3:47

Jolan, le prosélytisme, c'est mal.
























Very Happy
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 21 Nov - 2:27

il est en train de s'endormir?
la primaire du ps a monopolisé les medias, lepen se met en marche, chevenement fait du bruit, la mouvance ecolo surfe sur l'actualité
il reste peu de place a bayrou (voire meme a sarko en ce moment c quand meme un comble! Laughing )
faut pas lacher le morceau, il n'y a jamais eu autant de place....
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Sam 9 Déc - 22:42

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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Sam 16 Déc - 19:44

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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Ven 22 Déc - 3:21

Bel exemple d'hypocrisie due aux appareils politiques : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-846879,0.html?xtor=RSS-3224
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Ven 22 Déc - 11:09

Tu peux m'expliquer où est l'hypocrisie?
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Sam 6 Jan - 6:54

Je la vois ici :

Citation :
Quant à M. Rocard, il soutiendra Ségolène Royal. "Elle n'était pas mon choix. Elle l'est maintenant", affirme-t-il.
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Sam 6 Jan - 20:23

Jolan a écrit:
Je la vois ici :

Citation :
Quant à M. Rocard, il soutiendra Ségolène Royal. "Elle n'était pas mon choix. Elle l'est maintenant", affirme-t-il.

Ca veut juste dire que son choix était peut-être un autre candidat socialiste et que maintenant il se rallie derrière elle comme le reste du PS.
C'est justement le contraire de l'hypocrisie, puisqu'il reconnaît que ce n'était pas son choix premier.

Et puis c'est partout pareil, tu verras la droite se rassembler miraculeusement malgré la haine qu'il y a entre certains...

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi tu mets ça dans le sujet sur Bayrou m'enfin.
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Dim 7 Jan - 4:32

Je trouve ça hypocrite, parce qu'il est bien loin de défendre la politique ( enfin, pour l'instant le "programme" ) de la dame, et qu'il est en effet bien plus proche d'un Bayrou, mais il ne veut pas se départir de la Gauche et du PS, ce en quoi il a raison, puisque la politique est ainsi faite, malheureusement.

J'ai mis ce lien dans ce topic, car à la base c'est un article sur la lettre envoyée à Bayrou par Rocard.

Où aurais-je dû poster ?
Bref

Passons

Bon, personne ne soutiens la politique de Bayrou à part moi alors ?
Franchement, ça ù'étonne, ça me déçoit, et personne ne vient discuter sur des points précis qu'il évoque.
Je suis trop exigeant, personne ne veut parler du seul capable de nous sortir du gouffre...

Neutral
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Dim 7 Jan - 12:56

Quel est son programme au juste, jolan?
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Dim 7 Jan - 15:05

Jolan a écrit:
Je trouve ça hypocrite, parce qu'il est bien loin de défendre la politique ( enfin, pour l'instant le "programme" ) de la dame

Le programme de Royal si elle arrive au pouvoir c'est le programme du PS, après ce ne sont que des points de détail...

Jolan a écrit:
et qu'il est en effet bien plus proche d'un Bayrou

J'étais sûr que tu voulais en venir à Bayrou...
C'est ce qu'a voulu faire croire Bayrou, mais Rocard (ainsi que d'autres) n'a pas aimé la façon dont Bayrou a essayé de le récupérer et Rocard a opposé un sérieux démenti en expliquant que sa famille c'était la gauche et le PS.

Jolan a écrit:
mais il ne veut pas se départir de la Gauche et du PS, ce en quoi il a raison, puisque la politique est ainsi faite, malheureusement.

Ah, et qu'est-ce qui l'empêche de se rapprocher de Bayrou si c'était vraiment son désir? Il a un couteau sous la gorge?
On a bien vu Kouchner se rapprocher de Sarkozy...
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:34

Citation :
Le candidat UDF à l'élection présidentielle François Bayrou a clôturé vendredi sa journée auvergnate par un meeting à Cournon d'Auvergne, pointant du doigt la présence de "deux France", la "France des puissants et la France des sans pouvoirs".

Devant un auditoire de plus de 900 personnes rassemblées à la Grande Halle d'Auvergne, le député béarnais a évoqué Valéry Giscard d'Estaing, le "fondateur de l'UDF" qui, a-t-il rappelé, disait déjà dans les années 80 qu'il "y avait deux France, la France d'un million de personnes et la France de 55 millions".

"Je suis plus sévère que ça, je dis qu'il y a une France de 100.000 personnes et une France de 63,4 millions de personnes", a souligné François Bayrou, parlant de "tiers-état contemporain".

Il a pointé du doigt la "France des puissants qui ne parle pas la même langue que celle des sans pouvoirs et la France des pouvoirs qui a l'impression que personne ne la représente dans le monde des puissants (...) Or la République, c'est l'effort constant de ceux qui prennent les décisions afin qu'ils représentent ceux qui les ont élus".

François Bayrou est par ailleurs revenu sur sa journée de vendredi passée à Clermont-Ferrand "à la rencontre de la France des difficultés", à Pharmaciens sans frontières, dans un accueil de sans abri, une maison de retraite médicalisée. Le candidat, qui a écouté et posé des questions, constate que "la France crèverait sans les associations".

Evoquant les différents points de son programme, notamment sur le plan économique, il a proposé d'inscrire dans la Constitution l'interdiction pour un gouvernement de présenter un budget en déficit de fonctionnement. Et d'illustrer son propos: "On a une dette qu'on va devoir rembourser, une dette de 1.153 milliards d'euros au jour où nous sommes. Dores et déjà, la totalité de l'impôt sur le revenu sert à payer le service sur la dette".

Il souhaite rendre possible la création de deux emplois sans charges sociales par entreprise. "Deux emplois pour le plombier d'Issoire ou d'Ambert, pour un cabinet d'avocat ou une association, c'est 97% des entreprises françaises. J'appelle ça dégeler le continent des emplois gelés".

Et à "tous ceux qui bénéficient des minima sociaux", il propose "une activité au services de l'intérêt général pour que chacun retrouve la certitude de son utilité et de sa compétence".

Chacune de ses propositions sur l'entreprise ou la citoyenneté (instauration d'un service civil) a été applaudie par une salle conquise. Invoquant une préface de Diane la Magnifique, une oeuvre d'Aragon où il est question d'un Vercingétorix "cymérique" -celui qui rassemble les tribus dispersées- François Bayrou a déclaré espérer revenir en Auvergne pour un grand meeting entre les deux tours de l'élection présidentielle.
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:36

"La France d'en bas" c'était déjà pris et ça n'avait pas fait un carton. Laughing
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Jolan
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:38

Roooh, je te jure...

Tu l'as écouté ce matin sur France Inter ?
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:38

Non.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:39

Xavier a écrit:
Non.
Que faisais-tu à 10h ??
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Xavier
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:42

OK, c'est bon, ça va.

Laughing
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MessageSujet: Re: François BAYROU, le deuxième homme   Mar 23 Jan - 1:47

j'ai vu hier l'emission france europe express et l'emissaire de l'udf (dont j'ai allegrement oublié le nom confused ) s'est plutot bien debrouillé (surtout par rapport a celui du ps qui s'est fait charcuter sur les divergences d'Hollande suicide )

Une mesure m'a particulierement séduit: la disparition d'un échellon decisionnel soit le département!!!

enfin une idée qu'elle est bonne, ou comment faire des économies substantielles sans perdre en service rendu (les regions et les communautés de commune se debrouilleraient surement tres bien)
Egalement affecter des prerogatives a un echellon décisionnel uniquement! Stop a ces inepties qui voient l'etat, la région et/ou le département et la commune s'occuper des memes choses, se marcher sur les pieds et se battre pour de vaines luttes d'influence....

cette idée est ptet un detail mais elle a le merite d'exister chez l'udf...les autres partis n'osant se mettre a dos des élus...
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