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 La Belgique

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Zoilreb
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MessageSujet: La Belgique   Sam 16 Sep - 1:18

Bon, une petite introduction à la complexité de la Belgique politique.

La Belgique, état indépendant depuis 1830, est une monarchie constitutionnelle.

Elle se compose de 3 régions (notion territoriale donc):
- La Flandre, au nord.
- La Wallonie, au sud
- La Région de Bruxelles-Capitale, au centre (enfin presque…).

Elle se compose aussi de 3 communautés (appartenance linguistique):
- La Communauté flamande (+- 5,5 millions).
- La Communauté française (+- 4,5 millions).
- La Communauté germanophone (+- 65 000).

Il faut savoir aussi qu'à Bruxelles (qui se trouve entouré de territoires flamands) la population est a plus de 87% francophone.

Voire carte ci-dessous pour des précisions visuelles:


Il y a donc en Belgique une autorité compétente pour chacunes de ces composantes.
- Un gouvernement fédéral et un Roi représentent le pouvoir exécutif, une chambre et un sénat représentent le pouvoir législatif.

- Pour chaque communauté, il y a un gouvernement communautaire (avec un ministre-président) et un conseil de la communauté (un pouvoir législatif et un pouvoir exécutif).

- Pour chaque région, il y a un gouvernement régional et un parlement régional (un pouvoir législatif et un pouvoir exécutif).

Il y a encore deux niveaux: Provincial et Communal.

… je vous laisse imaginer le nombre de ministres et de parlementaires. Laughing

Economiquement parlant, la Flandre est plus forte que la Wallonie. Conjuguez à cela le fait que le flamand comme langue nationale et comme culture n'a pas toujours été respecté, et vous avez là les revendications d'une partie grandissante de flamands qui réclament une plus grande autonomie… jusqu'à une scission du pays et donc, une séparation avec la Wallonie (en clair, l'éclatement de la Belgique).

Deux choses s'opposent à cela:
1. Bruxelles est une ville en grande partie francophone "en" territoire flamand.
2. Les wallons s'opposent à toute idée de séparatisme, car c'est à leur désavantage sur le plan économique… c'est surtout un problème au niveau de la sécurité sociale.

On dit que "le Roi est le ciment de la Belgique". Il est vrai qu'il n'a presque plus de pouvoir. Il nomme les ministres (mais sur base des résultats électoraux), il a un pouvoir d'"arbitre" avant la formation d'un gouvernement (en période post-électorale), il signe les lois (mais il est obligé de le faire), il est le chef de l'Etat (il représente le pays à l'étranger). Il a surtout un rôle de représentation.
Le vrai dirigeant de la Belgique est le premier ministre (Guy Verhofstadt en ce moment… c'est un libéral flamand) qui est linguistiquement asexué. Il ne se prononce en général pas dans les débats linguistiques.

Le Roi et les membres de la famille royale doivent se trouver au-dessus de la mélée et ne pas intervenir dans les débats politiques. Ils ne sont donc jamais interviewé et s'abstiennent de montrer leur préférence (linguistique ou politique… en principe).

Tout cela conditionne la vie politique Belge. Les débats linguistiques ou communautaires sont notre lot quotidien.

Voici un aperçu des principaux partis politiques:
- PS : Parti Socialiste (en Fandre le SP.a)
- MR : Mouvement Réformateur… constitué de 3 partis, à droite de l'échiquier politique (en Flandre le VLD)
- CDH : Centre Démocrate Humaniste… au centre. Anciens sociaux-chrétiens (en Flandre le CD&V)
- Ecolo : Ecologistes… dans la nature (en Flandre: Agalev)
- Vlaams Belang: Parti flamand d'extrème-droite qui exige l'indépendance de la Flandre.
… il y a un FN en Wallonie mais ils n'ont que des problèmes avec la justice et sont relativement "peu" représenté.
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vartan
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 2:07

Est-ce que les partis politiques sont transcommunautaires et se regroupent au parlement ou restent-ils "rangés" par communauté?

Y a t-il des projets d'intégration des communautés pour former une nation plus unie ou est-ce une idée de Français farfelu?

Et la reine, que prend-elle au petit déjeuner: croissants ou spécialité néerlandaise?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 2:43

vartan a écrit:
Est-ce que les partis politiques sont transcommunautaires et se regroupent au parlement ou restent-ils "rangés" par communauté?
Exemple: le PS siège au parlement wallon, au parlement bruxellois, ainsi qu'à la chambre et au sénat (parlement fédéral). Le SP.a (équivalent flamand) siège au parlement flamand, au parlement bruxellois, ainsi qu'à la chambre et au sénat. Donc, ils siègent dans leurs parlements régionaux respectifs et au parlement fédéral (commun aux différentes régions). Au parlement fédéral ils siègent séparément. Ils ne prennent pas obligatoirement de décisions en commun (PS et SP.a par exemple ne se rangent pas obligatoirement ensemble).

Citation :
Y a t-il des projets d'intégration des communautés pour former une nation plus unie ou est-ce une idée de Français farfelu?
Les instances communautaires agissent pour les communautés. C'est justement pour combler une faille du système qu'elles ont été créées. Ainsi chacun, dans sa langue et dans sa culture, à quelqu'un qui le représente et qui répond à ses attentes. Le processus est relativement récent et tend plus à l'indépendance de chaque communauté qu'au rassemblement.

Citation :
Et la reine, que prend-elle au petit déjeuner: croissants ou spécialité néerlandaise?
A mon avis elle prend une couque.
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vartan
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 2:49

Intéressant la Belgique! Comme disait Madame Buonaparte "Pourrrvou qu'ça doure".

Bonaparte, une famille qui n'a peut-être pas bonne presse en Belgique.

C'est quoi des couques? Y a des photos? Des recettes?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 3:11

vartan a écrit:
Intéressant la Belgique! Comme disait Madame Buonaparte "Pourrrvou qu'ça doure".

Bonaparte, une famille qui n'a peut-être pas bonne presse en Belgique.
Bah, certaine province Belge ont été Française sous Napoléon (… et pourraient le redevenir…)

Citation :
C'est quoi des couques? Y a des photos? Des recettes?
C'est ici pour la définition: http://membres.multimania.fr/belgicismes/
sinon:
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 3:27

vartan a écrit:
Intéressant la Belgique!
Il y a plusieurs langues et plusieurs cultures en Belgique… un peu à la croisée des chemins… "zone tampon" entre la France et l'Allemagne.
C'est un laboratoire pour l'Europe et les pays aux ethnies différentes (Irak, Israël, ancienne Yougoslavie, etc.). On règle tout pacifiquement, en se gueulant dessus, en râlant mais sans jamais se frapper sur la gueule. Le résultat, c'est beaucoup de discussions, beaucoup de compromis, et un esprit relativement désinteressé de tout ce qui est dramatique (grâce à l'auto-dérision).
En cela, la Belgique est effectivement intéressante il me semble… même si sa complexité rebute.

Je vais me coucher maintenant, j'ai plus l'habitude d'aller dormir tard. Bonne nuit Vartan ! Very Happy Sleep
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vartan
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 3:27

Zoilreb a écrit:
(… et pourraient le redevenir…)

Non, je le crois pas, les Belges seraient donc assez fou pour vouloir "venir chez nous"? Shocked
C'est plutôt la France qui voudrait demander son rattachement à la Belgique!




Et moi j'ai trouvé ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Couque_de_Dinant

c'est pas un gateau pour mauviettes.
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Karajan67
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 10:29

Bravo Zoilreb pour cette interessante présentation de la belgique. C'est vraiment instructif et surtout celà l'importance de la question linguistique. L'histoire du 20ème siecle est pleine d'exemple de ce style (sudètes, tyrol, trentin, pays basque, catalogne...et donc la flandre et la wallonie). Je devrais réflechir à l'opportunité d'ouvrir un post sur le sujet, dans la rubrique "Histoire".

Pour en revenir à la Belgique, il est lair que la situation actuelle ne facilite pas les choses. Arretes moi si je me trompe mais il me semble que les flamands aimeraient succomber à la tentation séparatiste ? Ce serait vraiment regrettable... D'ou comme tu le rappeller hier l'importance de la monarchie pour cimenter le tout, comme en Espagne.
Je suis mal placer pour juger de celà mais je crains que votre futur roi Philippe est des petits soucis à ce niveau. Il me semble un peu emprunter... que penses tu de lui ?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 12:19

vartan a écrit:
Zoilreb a écrit:
(… et pourraient le redevenir…)

Non, je le crois pas, les Belges seraient donc assez fou pour vouloir "venir chez nous"? Shocked
Il existe en région liégeoise un parti "Rassemblement Wallonie-France" dont les adeptes prônent un rattachement à la France. Ils fêtent même la Fête Nationale Française le 14 juillet avec feu d'artifice, etc. (plus fêtée à Liège que la Fête Nationale Belge Laughing)… mais c'est une tenadance minoritaire. Si la Belgique implose, la question du rattachement à la France va se poser sérieusement. Je me rappelle d'une émission télévisée dans laquelle des hommes politiques français connus (je ne sais plus qui) étaient interviewé sur cette question. Certains disaient: "Vous seriez les bienvenus", d'autres: "Serait-ce vraiment un avantage pour les wallons?"… Laughing

En cas de rattachement, je vivrais dans le département de l'Ourthe:


De toute façon, je propose aux wallons d'envahir le Luxembourg (plus avantageux Laughing)

Citation :
Et moi j'ai trouvé ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Couque_de_Dinant

c'est pas un gateau pour mauviettes.
Si je ne me trompe pas c'est un terme général qui désigne un biscuit ou une patisserie (brioche aux raisins, etc.), une gourmandise quoi.
Mais les couques de Dinant, c'est bon aussi.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 12:37

Karajan67 a écrit:
Arretes moi si je me trompe mais il me semble que les flamands aimeraient succomber à la tentation séparatiste ? Ce serait vraiment regrettable... D'ou comme tu le rappeller hier l'importance de la monarchie pour cimenter le tout, comme en Espagne.
Si une majorité de Flamands veulent leur indépendance, on ne va pas pouvoir faire grand chose contre ça. On ne va quand même pas leur faire la guerre Shocked
Il faudra faire un partage équitable: "Vous vous prenez Albert, nous on prend Paola", etc. Laughing

Citation :
Je suis mal placer pour juger de celà mais je crains que votre futur roi Philippe est des petits soucis à ce niveau. Il me semble un peu emprunter... que penses tu de lui ?
Philippe est très critiqué en Flandre à cause de plusieurs choses:
- Il parle mal le néerlandais (ils ont raison de le critiquer pour ça…)
- Il s'est opposé ouvertement au Vlaams Belang dans une allocution du genre: "S'ils me cherchent, ils vont me trouver". Cela a déplu aux élus flamands car le Prince à un devoir de réserve et ne peut critiquer une partie de l'électorat Belge. On est en démocratie, en tant que représentant de tous le Belges, il ne peut pas se confronter à une partie importante de sa population.
- Les Flamands lui reproche de vouloir trôner "à la Baudouin" dont il était très proche, et donc de chercher la sévérité, l'austérité et la confrontation. Baudouin, pour ne pas signer une loi sur l'avortement en invoquant un problème de conscience s'est mis en "impossibilité de régner" durant 1 jour ou 2, pour donner au parlement la possibilité d'entériner cette loi seul. Cela a fait date et certains politiciens flamands menacent de faire sauter Philippe s'il s'engage sur une voie semblable.
Mon avis sur cette question est qu'il serait peut-être préférable que Philippe abdique de suite en faveur de sa sœur Astrid, pour éviter des problèmes violents avec les Flamands.
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vartan
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 12:43

Elle est jolie, Astrid? joconde
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 13:01

Elle est plus jolie que Philippe en tout cas:



Mais pas aussi jolie que sa mère quand elle était jeune (fort applaudie par ailleurs Laughing):

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vartan
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 13:21

Elles sont plus belles que Ségolène.


Ciao!
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MessageSujet: Re: La Belgique   Sam 16 Sep - 22:07

Effectivement elle est trés jolie Astrid, et puis avec un tel prénom... Si comme tu le dis Zoilreb, Philippe est une menace pour l'équilibre Wallonie/Flandre, il vaut alors mieux qu'Astrid monte sur le trone.
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Octavie
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 19:50

Merci Zoilreb pour cette présentation !
J'ai quelques questions qui j'espère ne sont pas trop hors sujet...
Je reviens du Québec, et je me pose des questions sur le bilinguisme (j'ignorais qu'il y avait une comunnauté germanophone, même très minoritaire) ; est-ce qu'il y a beaucoup de belges qui parlent courament les 2 langues principales ? Est-ce qu'on trouve les services relevant de l'état dans les deux langues dans chaque "province" ? (par exemple au Canada les services fédéraux doivent être offerts en français et en anglais où qu'on soit)
Est-ce qu'il y a une langue qui prend le pas sur l'autre ? (toujours pour le Canada, la plupart des francophones parle anglais, l'inverse est beaucoup moins fréquent...)
Est-ce que le gouvernement fait des efforts pour inciter au multi linguisme ?

(bon, j'arrête l'interrogatoire là Mr green )
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Karajan67
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 20:03

Trés bonnes questions Octavie ! Il serait en effet interessant de savoir si le gouvernement et la législation Belge sont en phase avec la bi-polarité linguistique du royaume.
Pour avoir été en Catalogne là-bas tout est bilingue espagnol/catalan: TV, Presse, administration, écoles...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 21:53

Octavie a écrit:
est-ce qu'il y a beaucoup de belges qui parlent courament les 2 langues principales ?
Pour ce qui est des zones bilingues, oui, mais pour les zones unilingues (en gros Wallonie et Flandre), non puisque ces zones n'impose la connaissance que d'une langue.

Citation :
Est-ce qu'on trouve les services relevant de l'état dans les deux langues dans chaque "province" ?
Pas dans chaque région. Si tu es de langue française en Wallonie ou a Bruxelles, tu reçois tes papiers administratifs en français, mais si tu es Francophone en Flandre tu ne recevra tes papiers qu'en néerlandais… idem pour un flamand vivant en Wallonie.
La région de Bruxelles-capitale est bilingue (panneaux de signalisations bilingues, employés et commerçant devant maitriser les deux langues, films étrangers au cinéma sous-titrés dans les deux langues, etc.) mais la Flandre et la Wallonie sont unilingue (Français pour la Wallonie, Néerlandais pour la Flandre)

Citation :
Est-ce qu'il y a une langue qui prend le pas sur l'autre ?
Il y a plus de néerlandophones, mais ils maitrisent mieux le français que les wallons ne maitrisent le néerlandais. Je pense que la culture française rayonne beaucoup et est attirante pour les Flamands, mais la culture néerlandaise n'attire malheureusement pas aussi naturellement les francophones. D'où un problème de motivation du côté wallon pour apprendre le néerlandais.

Citation :
Est-ce que le gouvernement fait des efforts pour inciter au multi linguisme ?
Pas assez à mon goût. L'enseignement du néerlandais n'est pas assez poussé en Communauté Française. Dans la plupart des écoles les élèves ont le choix entre anglais et néerlandais comme seconde langue et ils choisissent en masse l'anglais. Je trouve que l'enseignement du néerlandais devrait être obligatoire dès l'entrée à l'école (immersion, etc.), c'est important.
Pour travailler dans les 6/10ème du pays il faut connaître le néerlandais.
Les ponts (culturels et linguistiques) entre les deux communautés ne sont pas assez nombreux. La méconnaissance du néerlandais par les Wallons et Bruxellois apparaît d'ailleurs comme un affront pour beaucoup de Flamands.
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 22:11

Moi qui vit dans une région transfrontaliere, l'Alsace donc je retrouve certaines similitudes, toutes proportions gardées.
Notemment au niveau des langues. La region Alsace pour à l'apprentisssage de la langue Allemande, avec un ceratin succés d'ailleurs. Mais je peux vous dire que de l'autre coté ce n'est pas la meme chose !
Les jeunes Allemands rechignent a apprendre le francais, jugé trop dur , lui preferrant l'Anglais bien sur et l'espagnol ou l'italien.

En belgique donc ce sont les flamands qui font l'effort d'apprendre le français. Ce genre de bi-polarité linguistique marche souvent dans un seul sens.

D'ailleurs a ce sujet Zoilreb j'ai une question... Bruxelles est francophone ou néerlandophone ?
Car il me semble que le pouvoir central: Famille royale, gouvernement... soit plus "francophones" (meme si ils sont bilingues) et francophiles.

Si celà se verifie (merci d'avance pour ta réponse Zoilreb) il apparait donc que pour les flamands il est plus qu'utile de connaitre le francais.
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 22:23

Bruxelles est bilingue… même s'il y a 87% de francophones.
La famille royale est bilingue mais ils parlent plus fréquemment le français… et mal le néerlandais, malgré leurs efforts.
Le gouvernement est composé de 7 ministres francophones, 7 ministres néerlandophones et d'un premier ministre asexué linguistiquement, c'est-à-dire que dès le moment où il entre en fonction, il n'est ni francophone, ni néerlandophone… ce qui le place au-dessus de la mélée et au-dessus des problèmes et considérations linguistiques, il est le premier ministre de tous les Belges. C'est quasi tout le temps un élu flamand car ils tiennent compte du nombre de voix de préférence… hors comme les flamands sont un million de plus que les francophones…
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Karajan67
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 22:30

En tout cas comme tu peux le voir, la Belgique est un sujet qui passionne les membres de ce forum ! cheers king queen
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Octavie
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MessageSujet: Re: La Belgique   Dim 17 Sep - 23:59

Merci pour ces éclaircissements ! :-D
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MessageSujet: Re: La Belgique   Lun 18 Sep - 2:50

Louons une fois de plus, le génie belge: Wink


Dans le cadre de fouilles dans le sous-sol russe jusqu'à 100m de
profondeur, les scientifiques russes ont trouvé des vestiges de fil de
cuivre qui dataient d'environ 1000 ans.
Les Russes en ont conclu que leurs ancêtres disposaient déjà il y a 1000
ans d'un réseau de fil de cuivre.
Les Américains, pour faire bonne mesure, ont également procédé à des
fouilles dans leur sous-sol jusqu'à une profondeur de 200m.
Ils y ont trouvé des restes de fibre de verre. Il s'est avéré qu'elles
avaient environ 2000 ans.
Les Américains en ont conclu que leurs ancêtres disposaient déjà il y a
2000 ans d'un réseau de fibre de verre numérique. Et cela, 1000 ans
avant les Russes!
Une semaine plus tard, en Belgique on a publié le communiqué suivant :
"Suite à des fouilles dans le sous-sol belge jusqu'à une profondeur de
500m, les scientifiques belges n'ont rien trouvé du tout. Ils en
concluent que les Anciens Belges disposaient déjà il y a 5000 ans d'un
réseau Wifi."
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MessageSujet: Re: La Belgique   Lun 18 Sep - 9:07

Karajan67 a écrit:
En tout cas comme tu peux le voir, la Belgique est un sujet qui passionne les membres de ce forum ! cheers king queen
Oui, profitez-en pour vous passionner, la Belgique ne durera peut-être plus longtemps. Laughing
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MessageSujet: Re: La Belgique   Lun 18 Sep - 9:09

vartan a écrit:
Louons une fois de plus, le génie belge:

N'importe quoi ! Laughing
Enfin, ça me mettra de bonne humeur pour aujourd'hui.
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Karajan67
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MessageSujet: Re: La Belgique   Lun 18 Sep - 10:11

Citation :
Louons une fois de plus, le génie belge:


Dans le cadre de fouilles dans le sous-sol russe jusqu'à 100m de
profondeur, les scientifiques russes ont trouvé des vestiges de fil de
cuivre qui dataient d'environ 1000 ans.
Les Russes en ont conclu que leurs ancêtres disposaient déjà il y a 1000
ans d'un réseau de fil de cuivre.
Les Américains, pour faire bonne mesure, ont également procédé à des
fouilles dans leur sous-sol jusqu'à une profondeur de 200m.
Ils y ont trouvé des restes de fibre de verre. Il s'est avéré qu'elles
avaient environ 2000 ans.
Les Américains en ont conclu que leurs ancêtres disposaient déjà il y a
2000 ans d'un réseau de fibre de verre numérique. Et cela, 1000 ans
avant les Russes!
Une semaine plus tard, en Belgique on a publié le communiqué suivant :
"Suite à des fouilles dans le sous-sol belge jusqu'à une profondeur de
500m, les scientifiques belges n'ont rien trouvé du tout. Ils en
concluent que les Anciens Belges disposaient déjà il y a 5000 ans d'un
réseau Wifi."

Perso moi j'adore ! carnaval Super blague Vartan ! (si tu en as d'autres je suis preneur !)
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